Тут задали вопрос: почему в Беларуси нет своих Биллов Гейтсов? Постараюсь ответить.

Для того чтобы потенциальный Гейтс смог стать настоящим, нужно следующее стечение обстоятельств:

1. Черта характера человека, которая на английском называется achievement, всячески поощряется обществом и жизнью. Не случайно это слово не переводится — в русском и белорусском языках этому слову нет аналогов! «Достижение» по словарю — это не перевод. Речь идет об инициативности, способности человека ставить перед собой цели и достигать их. Ориентации на achievement учит вся культура общества. Однако наша культура «тысячелетнего рабства» (по Гроссману), наоборот, учит не высовываться («агульная млавасць i абыякавасць да жыцця», «инициатива наказуема»). Всякая инициатива, всякое достижение в лучшем случае высмеивается и порицается, в худшем — прибивается и наказывается публично, чтобы другим неповадно было.

2. Экономическая система, при которой инициативные люди, ориентированные на achievment, поощряются государством. У нас этот фактор работает с местной спецификой: поскольку последние 90 лет реализовать себя можно только в госсекторе, почти все наши Биллы Гейтсы трудятся в госсекторе (ранее они были также в органах КПСС) и входят в руководство министерств, заводов, газет, пароходов. Они талантливы и умны, уж поверьте. (Было бы огромной ошибкой считать чиновников дураками, это совершенно не так, и чаще всего противно читать примитивные суждения о чиновниках на улицах или форумах).

Однако специфика комиссарской этики не предполагает инициативу, поэтому наши Гейтсы реализуют себя в выполнении государственных задач, всегда спущенных сверху, от сих до сих, в пределах дозволенного, иначе бы их давно уволили (точнее, просто не назначили). Поэтому они не изобретатели и не бизнесмены, а менеджеры, великолепные и порой творческие и изобретательные добросовестные исполнители чужой воли. Шаг вправо, шаг влево — расстрел. Там, наверху, у номенклатуры, никто просто не понимает, как может быть иначе. Держать и не пущать! Чтоб боялись.

Еще специфика отечественных Биллов Гейтсов от госсектора состоит в том, что в отличие от настоящего Гейтса у них нет возможности и даже права (!) хорошо зарабатывать легально. Со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде госдач, служебных квартир и автомобилей, иногда (вовсе не так уж часто, как многие думают) — воровства, а также вынужденной необходимости пожизненно держаться за свое кресло для сохранения достигнутого уровня достатка и безопасности.

3. Правовая и налоговая система, при которой инициативные люди вознаграждаются и выигрывают, а вместе с ними выигрывает общество. Без комментариев.

Все эти вещи фактически и представляют собой потенциал нации и никак не зависят от языка, уровня жизни, природных запасов, тлетворного влияния Москвы или Запада и прочих оправданий. Между тем от того, реализуются Биллы Гейтсы на родине или уезжают в более благоприятную среду, зависит будущее нации.



Комментарии (58) на запись «Биллы Гейтсы в Беларуси»

  1. Siarzhuk Piatrouski | 03.02.2008 в 02:21

    Цалкам згодны, між іншым, гледзячы на свайго бацьку, на яго энэргічнасьць і камунікатыўнасьць, у мяне часам узьнікае думка аб тым, што калі б ён нарадзіўся ў Амерыцы, у яго былі б усе шанцы стаць мільянэрам. :)

    p.s.
    Гледзячы на апошнія запісы ў Вашым блозе, можна лічыць, што 2 лютага — Дзень Біла Гейца! :)

  2. ААА | 03.02.2008 в 09:55

    Редко общаюсь на блогах, однако отвечу, т.к. уважаю то, что Вы делаете. Во многом соглашусь с Вами по поводу наших Биллов Гейтсов, однако сомневаюсь в столь высоком проценте от их числа, работающих в госсекторе. В месте, когда инициатива наказуется, имеется определенный страх и т.д., по настоящему творческий человек или гений никогда работать не сможет. Он лучше будет жить в бедности, занимаясь любимым делом (что не раз доказала история — все признанные гении работали на госслужбе (небелорусской конечно) лишь эпизодично, а также не продавались и не шли на поводу у корпораций, самостоятельно реализуя и развивая свои проекты), либо ждать лучших времен, либо иммигрировать. В случае Беларуси, талантливые люди, зная ситуацию, просто НЕ ХОТЯТ реализовывать себя в этой стране. И я их могу понять потому что сам такой и знаю таких. Они не высовываются, тщательно собирают свои лучшие идеи и наработки, даже успешно реализуют свои идеи в жизнь, которые хорошо известны на западе под вымышленными псевдонимами или под названиями несуществующих фирм. В нашей стране они либо безработные, либо на полставки, либо работая нелегально на себя, либо получая заказы из-за границы (на постоянной работе они работать не могут — нет времени для своих проектов, о которых они не всегда могут рассказать начальству (в нашей стране кидалово со стороны начальников с присваиванием идей и проектов в момент когда идет первая денежная отдача-еще достаточно частое явление, личный опыт)). А в существующей ситуации, на фоне ухудшающейся экономической ситуации и качества жизни, когда каждый потенциально может стать невыездным, когда душат бизнес, когда могут порезать сети, откинув большую часть IT-индустрии назад, смысла рвать на себе рубаху нет вовсе. У меня трое таких Биллов Гейтсов уехали. Двое имеют свой софтверный бизнес. Один работает в научной сфере (уже получил несколько патентов). И я тоже не собираюсь ждать — уже собираю документы. Есть куча идей и наработок, однако никакого смысла их тут реализовывать нет.

    Резюме. Никакой надежды в этой стране нет. Увы.

  3. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 11:21

    2 AAA: Ваша точка зрения тоже имеет право на существование. Точно так же, как и противоположная — что талантливый человек всюду пробьется, в любых условиях, были бы воля и желание. Каждый выбирает себе задачу по силам, и это нормально.

    Впрочем, бывают и специфические вещи. Если Вы занимаетесь наукой, то с большой вероятностью рынок применения находится за пределами Беларуси. А реализовать себя можно только ближе к «потребителям», т.е. там, где есть общественная потребность в Ваших открытиях и изобретениях.

  4. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 11:25

    Вообще, у меня в 80-х были друзья, которые принципиально не хотели работать на Советскую власть. Они на работе валяли дурака, читали книжки, ходили на кофе по 2 часа и т.д. А я в эти годы сидел на заводе в АСУПе на компьютере по 12 часов в сутки, т.к. мне было интересно работать, и зарегистрировал 3 рацпредложения на хорошие суммы (одно из них даже два года выплачивали). Кто потом больше преуспел — догадайтесь сами.

  5. Андрей Гусаров | 03.02.2008 в 12:07

    В нашей стране, работая в государственном аппарате невозможно реализовать себя и свои идеи. Ежедневно я сталкиваюсь с малоинициативными и порой совсем инертными людьми. Они настолько мелочны, что будут делать что-то лишь если будут видеть свою прямую выгоду. Пробиваются выше и выше лишь те кто могут быть на 100% разными людьми с начальством и подчиненными (ни к первому ни ко второму я не отношусь).
    Могут вовремя свалить вину на другого и показать себя в хорошем свете. Также, у нас наказуема инициатива, а жаль.
    Согласен с заметкой на все сто процентов.

  6. Госць | 03.02.2008 в 13:41

    Я видел Зиссера глазаме, причом сациально атветствиннава! (с)

    Заметка — ок! Все правильно! добавить по существу нечего, но некоторые вольности позволю себе:

    1. Биллы Гейтсы далеко не самородки (продукт воспитания и образования во многом) — они трудятся до определенного момента, пока не видят, что пить кофе по 2 часа и работать по 12 — результат один и тот же. => нельзя им в такую среду где пьют кофе по 2 часа.

    2. Берите под крыло! Направлений — множество! не один же tut.by! Организуйте оранжерею по выращиванию Б.Г.

    3. По налогам и прч. — идите в «законодательственную» элиту. Вас выберут. Ибо круто. Зиссер — наш депутат! А так получается как с ИП — бездельники вышли на площадь, а бизнес-трудяги быстро подстроились под правила игры. Можно пенять на государство, но оно всегда стремиться выиграть и правила игры меняет соответственно.

    не осилю стока букф перичетаць Ы. однако слился )))
    Зиссеру респект.

  7. ААА | 03.02.2008 в 14:12

    2 Юрий Зиссер

    ….Ваша точка зрения тоже имеет право на существование. Точно так же, как и противоположная — что талантливый человек всюду пробьется, в любых условиях, были бы воля и желание. Каждый выбирает себе задачу по силам, и это нормально…..

    Как ни жаль, именно Ваша точка зрения имеет право на существование. Я бы сказал что про процентном соотношении это примерно 80 на 20 (если считать что все инициативные люди). т.е. 80 думают как я, а 20 как Вы, потому как Вы считаете свой пример показательным. Ок. Из Ваших 20 останутся 5 у которых получится что-то сделать и они не разуверятся в своих силах и системе и 1 процент достигнет Ваших результатов. И даже в этом случае, эти результаты не сравнимы с западными или даже российскими аналогами, т.к. в этой стране много чего нет, например бирж, торгов и свободного хождения ценных бумаг. Это мы сейчас и наблюдаем. В стране есть всего несколько серьезных контор, которых можно посчитать по пальцам одной руки, имеющие своих основателей и капитал. IBA, EPAM, TUT.BY. Почти все остальные мелкие или иностранные. Это навскидку, т.к. больше ничего серьезного на ум не приходит. Это те, кто смог пойти по Вашим стопам. А теперь представьте основание тут компании вроде GOOGLE, или появление у нас таких продуктов как Skipe, ICQ и достижение ими хоть 10% высот капитализации этих реальных контор. Конечно этому никогда не бывать, т.к. а) эта страна бедная, никто в это вкладывать деньги не будет. б). Это страна-изгой. Имидж (не касаясь оутсорса) – нулевой. Белорусских программ и сайтов и фирм намного больше чем есть, однако сегодня они представлены от лица западных фирм, зачастую даже незарегистрированных. Кардинг, хакинг и прочее – это Западу не нужно. Единственное, чем могут заниматься наши фирмы – это оутсорсом (инициативы – ноль, главное — производительность). И это, замечу, 2 из 3х выше перечисленных фирм. Что касаемо тута, то на идет Вас большое влияние со стороны государства, которому всегда интересно о чем говорят люди. Кстати, сдвигов в этой области не намечается, даже с открытием ПВТ. Многие туда пошли из-за налоговых льгот. В). Менталитет государства. Это за пределами реальности. Мы движемся по китайскому пути. Только китайцы 100 лет по нему шли. Даже комментировать не буду.

    С моей стороны намного больше примеров, когда люди, уехавшие отсюда, достигли результатов. Примеров масса – даже создатели гугла не побрезговали. Двое моих знакомых, которые тут работали простыми программерами, дома параллельно вели свои проекты и когда те стали приносить деньги, быстро съехали. Сейчас имеют фирмы, дома, машины. А здесь они имели только квартиры в хрущевках. И это, замечу, 2 простых программиста. Я тоже программер. Наверное, состояние сегодняшней IT-отрасли было бы совершенно другим, если бы любой инициативный программист, имеющий идеи и возможности хотел бы тут их реализовать, а не уехать вначале.

    ….Вообще, у меня в 80-х были друзья, которые принципиально не хотели работать на Советскую власть. Они на работе валяли дурака, читали книжки, ходили на кофе по 2 часа и т.д. А я в эти годы сидел на заводе в АСУПе на компьютере по 12 часов в сутки, т.к. мне было интересно работать, и зарегистрировал 3 рацпредложения на хорошие суммы (одно из них даже два года выплачивали). Кто потом больше преуспел — догадайтесь сами….

    Вы говорите о разных людях. Вы инициативны, они нет. Кто-то и 16 часов работает, но если идей нет, то толку –ноль. А кто-то не работает и все имеет. Разные вещи.

    Что касается сегодняшнего положения дел, то все осталось как и было. Дело не в инициативе, а в том что они просто БОЯТСЯ открывать тут свое дело. На Западе, в Москве – пожалуйста. Многие талантливые люди далеки от этого бреда, который творится в этой стране. Он им просто не нужен. Зачем плыть против течения, если можно временно от него абстрагироваться и заняться самосовершенствованием. А затем, получив опыт и узнав об особенностях, уехать. Для меня нужно вдвое меньше причин, которые я указал выше, чтобы не открывать тут ничего серьезного. И это, замечу, что лидерские и другие качества, такие, как генерация идей, у меня есть. И проектам я тоже уделяю иногда и по 16 часов в день. И все получается.

    Однако государство пока не понимает, что большинство талантов уже за пределом и сейчас идет их постоянный поток. А для появления этих самых талантов нужны гены. Если гены уезжают, то извините, настанет время ИКС, когда вся оставшаяся наука будет на пенсии, и государство спохватится и начнет вкладывать деньги в людей и науку, боюсь, что уже будет поздно, т.к. из доярок, колхозников и даже самых стойких предпринимателей толку будет ноль – нужно будет несколько поколений, чтобы взрастить те гены которые оно сейчас теряет. Но это уже слишком долгосрочные планы, когда государство думает как год прожить.

    Что касается существующих IT-предпринимателей, вроде Вас, Юрий, и ученых (кстати, посмотрите на них – нет молодежи) – это то, что имеет страна. Это Ваше поколение, которое имеет другие принципы и закалку. Молодежи это не надо – они хотят получить все возможности, которые имею люди на Западе. Все мечтают уехать. И чем дальше, тем больше.

    Кстати вопрос немного не в тему – TUT.BY сильно подвешивает процессор, хотя другие сайты с кучей флеша работают нормально. Подозрения, а не проводит ли тут бай распределенные вычисления, используя ActionScript? Если нет – вот Вам идея на заметку – внедрять код в баннеры, который будет выполнять полезную работу на стороне клиента, пока тот читает и потом посредством AJAX возвращать на сервер. Даже на JavaScript можно алгоритмы написать, если несложные.

    Удачи! :)

  8. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 15:12

    Уважаемый ААА! И вновь не могу с Вами согласиться. Прежде всего открывать здесь дело программисту, замахнувшемуся на западный рынок, не имеет смысла (поскольку белорусский рынок софта по объемам вряд ли превышает объем какого-нибудь захолустного американского городка). Головной офис фирмы должен быть создан там, где находится ее рынок (я уже об этом писал), и коммунисты и атмосфера имеют к этому простому закону маркетинга весьма и весьма отдаленное отношение. Лишь достигнув успеха на целевом рынке, можно идти на другие.  Поэтому Гугл не мог появиться не только в СССР, но даже во Франции.

    Страх открыть фирму «здесь» я вообще не понимаю. Это не более, чем страх вообще открыть свое дело. Ну да, на открытие фирмы придется потратить не несколько дней, как в США, а пару месяцев, но это вовсе не значит, что это нельзя или страшно сделать. Нужно просто быть предельно аккуратным, т.к.для бюрократии важнее всего — правильно оформленные бумажки, что увеличивает издержки и повышает риски, но вовсе не делает бизнес невозможным.

  9. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 15:21

    Чтобы в Беларуси появился свой Гугл или Аська, нужно обладать талантом и чутьем — хотя бы таким, как математики Брин и Пейдж или израильтяне, создавшие Аську. У нас такие таланты есть, но они не понимают и не чувствуют рынка и элементарно не знают, куда копать. Я, например, не знаю, что сейчас нужно в США. Пока додумаюсь — это уже сделают другие, как уже неоднократно случалось в моей биографии. Потому, что ТАМ — более технологически, идеологически и финансово здоровое общество, там раньше, чем у нас, появляется почва для инноваций. А у нас могут существовать только клоны. Ни для кого не секрет, что TUT.BY при всей его значимости для страны в плане бизнеса занимается элементарным копированием бизнес-модели Yahoo!.

  10. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 15:36

    Вы ошибаетесь, далеко не все хотят уехать, хотя и многие. Разве что на словах.

    Кстати, инициативность на Западе тем более нужна, даже поболее, чем здесь. Неинициативный человек нигде ничего не добьется, тем более в высококонкурентной среде. Я не считаю, что стоит уезжать ради деревенского дома и машины: это не достижения! Тем более, что для западного общества это обыденный стандарт, это там имеют все, а в течение ближайших лет это станет стандартом и для Беларуси.

    В материальном плане (если отсчитывать по времени всеобщей автомобилизации) мы отстаем от США лет на 70, от Европы — на 50, это не так уж много, а программисты у нас отстают куда меньше. Многие получают здесь вполне западные зарплаты при несравненно меньших ценах. Уж нашим программистам в МАТЕРИАЛЬНОМ плане точно грех жаловаться! Существует, конечно, и творческая сторона, но о ней см.выше — надо быть близко к рынку, а основной рынок — увы, там.

    Про науку все верно сказано, но к делу прямого отношения не имеет, это нужно писать и обсуждать отдельно, до какой ручки старики доводят науку, боясь конкуренции и делая все, чтобы новых защит, не дай бог, не было.

    О навязанных распределенных вычислениях от TUT.BY — давно так не смеялся, или, как теперь говорят, «пацтулам». Поменьше читайте всяких популярных статей о хакерах-какерах тогда будут меньше шпионы мерещиться. Впрочем, у меня жуткие тормоза всегда случаются в IE7+ХР при количестве окон >5 при открытии ЛЮБОГО сайта — спасибо Биллу Гейтсу :). А еще возможно, что Ваш браузер заблокировал установку FLASH, нужно его установить и на это время разблокировать всплывающие окна, когда система предложит установить именно FLASH.

  11. ААА | 03.02.2008 в 15:40

    2 Юрий Зиссер

    Я лишь прокомментировал Ваш топик «Биллы Гейтсы в Беларуси». :) Если я Вас правильно понял, в первом Вашем посте Вы имели ввиду инициативных IT-специалистов, которые если не являются Биллами Гейтсами, то хотя бы чувствуют себя его в некотором роде батькой. Ваше. ‘Для того, чтобы потенциальный Гейтс смог стать настоящим…’ Поэтому и речь вел в основном про IT. А если Вы имели ввиду под белорусским Билом Гейтсом работников или управленцев уровня начальника исполкома или директора МАЗа, то мне немножко не понятно это сравнение. Причем тут Гейтс?

    Хотя Ваш последний пост как нельзя точно отразил состояние дел у нас в стране. По ним я только скажу, что наш рынок не нужен по большому никому из-а 95% пиратства, а любой белорусский Билл Гейтс в первую очередь рассматривает глобальный рынок (или это уже не Билл Гейтс, а Вася Пупкин). Интернет это позволяет — зачем заостряться на нашем никудышном.

    Напоследок еще немного о генах.

    Все знают, что в Германии мало красивых девушек. Но не многие знают почему. Дело в том, что во времена инквизиции, красивая девушка приравнивалась к ведьме, за что ее естественно сжигали. Остались только уродливые и середнячок. Прошли сотни лет, инквизиции уже нет, однако в богатой современной Германии и поныне красивых мало. Чего не сказать о бедной православной Беларуси. Это к слову о том, что все эти шуры-муры государства начиная с бизнеса, и заанчивая домашними сетями может в последствии плохо закончиться.

  12. xxx | 03.02.2008 в 15:55

    … наверно в словарях вашего покаления этого нету …
    achivement на русском языке применительно к человеку будет звучать как УСПЕШНОСТЬ

    … Чтобы в Беларуси появился свой Гугл или Аська …
    нужен много гигабитный канал во внешний мир

    прошли те времена когда надо знать что нужно людям — в современном мире надо создавать и убеждать людей в том что это нужно

  13. xxx | 03.02.2008 в 15:58

    … по поводу красивых девушек в Германии — а где вы были что бы их увидеть?
    красота в германии = успешность — неужели успешная девушка будет есздить с вами на трамвае? — скорее всего на своём bmw )))

  14. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 16:07

    Я действительно имел в виду не только ИТ, а вообще весь бизнес и появление выдающихся людей.

    О генах — ерунда. Костры инквизиции пылали в католических странах — Франции, Испании и Италии. В протестантской Германии костров инквизиции из уроков истории что-то не припомню. Возможно, что-то забыл. Еще учтите, что критерии красоты у разных наций разные. В Африке любят пышные формы, кольца в нос, деформированные черепа и изуродованные ноги.

    И еще: никакой терабитный канал нас не спасет! Я же писал, что нужно жить на рынке, чтобы понимать, что ему нужно. Нас спасет глобализация.

  15. ААА | 03.02.2008 в 16:20

    2 xxx

    ….прошли те времена когда надо знать что нужно людям — в современном мире надо создавать и убеждать людей в том что это нужно…

    Золотые слова! (+1) И спасибо, опять, же Биллу Гейтсу! :)

    2 Юрий Зиссер

    Насчет кому и где лучше жить — это каждый сам выбирает. Вам действитель но лучше здесь — Вы добились результатов. Для того, чтобы уехать, нужен или пинок или пряник. Многие сейчас испытывают на себе действие обоих ингридиентов:) АЭС, сети, поднятие квартплаты, невыезд и т.д. это только с одной стороны.

    Если Бы Билл Гейтс предложил Вам должность директора поглощенного Yahoo, врядли бы Вы отказались, хотя тут еще момент, а выпустили бы если бы узнали?

    Лично я абсолютно уверен в единственном пути для современного белорусского Билла Гейтса (опробованный вариант).

    1. Закончить школу. Параллельно искать занятие, связанное с IT. Например, программинг.

    2. Универ. Вопрос спорный, в особенности зная о Билле Гейтсе, незакончившего его (и слава богу). Изучать программирование в свободное время. на 3-4 курсе найти работу программера (любую — в начале много не дадут, не стоит плакать). Съездить хоть раз заграницу — посмотреть как люди живут. Лучше 2-3.

    3. Закончивши универ, продолжать работу за другую ЗП (набирать опыт). Параллельно в голову лезут разные идеи. Пытатья реализовать хоть одну из них, но не тратить много времени.

    4. Если с первого раза не получится — получится с 3его. Третий проект будет больше первого, но и опыта будет больше. Вопрос, позиционировать его в Беларуси, как TUT.BY или международный — решать Вам.

    5. Если проект будет приносить деньги, собрать вещи, уехать, т.е. иммигрировать.

    6. Разбогатеть (вариантов много). Если не смог — вычеркни себя из Биллов Гейтсов. :)

    7. Вернуться в Беларусь и выкупить TUT.BY у Ю. Зиссера (шутка конечно :)

  16. ААА | 03.02.2008 в 16:26

    2 xxx

    В том то все и дело, что тока в BMW и встретишь, потому, как мало, а по улицам пройдись -угуууууу……

    А у нас и в автобусе и в троллейбусе…. По тому же Борисову идешь как по Майами :)

  17. Владимир | 03.02.2008 в 17:27

    ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ

    Уважаемый Юрий!

    Прежде всего, спасибо за тему и за TUT.BY в целом! Приятно, что можно почитать Белапан, «Ежедневник», «Белорусский партизан» и БелТу в одном месте!

    В Вашей заметке я не совсем понимаю одного — почему искать потенциальных «Биллов Гейтсов» нужно в госсекторе. БГ – это, насколько я понимаю, предже всего талантливый бизнесмен, инноватор, стратег, и, в последнее время меценат. И у них и у нас персонажей с такими качествами легче обнаружить в бизнесе, чем в органах власти. В последних, как-никак, другая культура и мотивация, и иные качества пользуются спросом. Попытался представить Ричарда Брэнсона, Ларри Пейджа или Билла Гейтса в кресле замминистра – при всем богатом воображении не получилось :) Более перспективные источники – Ваши коллеги по ПВТ, конторы типа Атланта «М» или Асбиса.

    Я согласен со многим из вышесказанного о том, как трудно самореализоваться в Беларуси. Еще одна причина, по которой потенциальные БГ, а также ученые переносят всю (или часть) деятельности за пределы Беларуси состоит в том, что тут им просто мало места. Беларуси, как Голландии или Бельгии, не потянуть свой Стэнфорд или (настоящую) Кремниевую долину. Народ уезжает от нас туда и это, в плане уже давно наступишвей глобализации, совершенно нормально. Ну если есть у человека мозги и желание работать в Гугле или Микрософте, или заниматься наукой в Стэнфорде (а в любой из этих контор наши, конечно, есть) – как его удержать в IBA или БГПА?

    Но есть и обратная тенденция, которую пока мало замечают. Вы не задумывались, что по крайней мере две (а возможно и больше) из ведущих аутсорсинговых контор как раз основаны белорусскими иммигрантами-«возвращенцами»? Ну, или «полу-возвращенцами», если копать глубже :) Сколько контор поменьше имеет белорусские корни за бугром – сказать не возмется, неверное, никто. Лично я не удивился бы, если таких окажется треть. Есть примеры и из других отраслей экономики… Просто амбициозные белорусский предприниматели довольно успешно экплуатируют доступные ресурсы – наработанные «там» связи и методы ведения бизнеса с одной стороны, и ценовой арбитраж на квалифицировнные ресурсы «там» и «здесь», с другой.

    …Мне лично близка эта тема, потому что после четырех с лишним лет, отданных PhD в одной из ведущих европейских бизнес-школ я всерьез думаю о том, чтобы возвращаться в Беларусь. Причин к возвращению несколько, и это отдельная тема. Но основная причина, однако, – в том, что более широкое поле для приложения своих “drive for achievement” я сейчас вижу именно в РБ :)

  18. Rs | 03.02.2008 в 17:51

    Насчет универа! Учусь в БГУиРе (ИЭФ). Так вот, у нас в предстоящем семестре лекций по философии будет намного больше количества лекций по программированию. Разве это порядок?? Кого они из нас делают??

  19. Юрий Зиссер | 03.02.2008 в 18:04

    Владимиру: Спасибо! Рад, что мы рассуждаем схожим образом. Я имел тысячу возможностей уехать, но мне интереснее здесь. Я отлично понимаю, что уехав, я через месяц куплю машину, через год — дом. И все. Дальше — крышка. Чтобы там добиться чего-то, большего, чем машины и дома, нужно там и вырасти, и выучиться.

    Я писал о том, что в наших условиях талантливому молодому человеку всегда было легче сделать государственную карьеру, чем частную. Когда талант уже давно работает в госорганах и искалечен комиссарской системой управления, он летать уже не сможет — ему там уже обрубили крылья. Психологи утверждают, что на талант даже служба в армии пагубно сказывается, и парни после армии существенно хуже усваивают учебный материал.

    Rs, философию надо знать! Да-да! И даже история нужна, и языки! Надо быть культурным человеком, а уже потом программистом!! Для того чтобы кодировать, достаточно изучить язык, на что уходит несколько месяцев, и высшее образование ни к чему — см.Индию. Только такой узкий специалист неспособен развиваться в течение последующих 40 лет после окончания вуза, у него нет потенциала, он плохо понимает, что и зачем делает в жизни и на работе, за деревьями не видит леса, мозги не развиты. «Узкий специалист подобен флюсу» (Козьма Прутков).

  20. Игорь | 03.02.2008 в 18:15

    Полемика как бы ни о чём… Естьбудутмогут быть у нас БГ? Что надо для этого и что мешает? Почему там , а не здесь? Гены или гос.машина?
    Реально, есть универсальное решение — что бы пробитьсяреализовать себя — и там и здесь нужны исходные данные(способноститалант)(мы говорим о ЧИСТОМ эксперименте, без папы -гос чиновника) — это главное. Среда реализации — вторична. Где-то легче, где-то труднее. Фишка интересная — специалисты во многих областях, получившие ОПЫТ в Беларусии, почти с абсолютной уверенностью могут реализовать себя там. Среда получения опыта настолько жестко проводит отбор, что реализуются(там или здесь) наиболее жизнестойкие особи, обладающие уникальной волей к жизни(или — к хорошей жизни :-)).Парадокс в том, что эта самая жизнестойкая популяция, получив закалку и опыт, ОЧЕНЬ быстро понимает — можно ведь тоже или больше (качество жизни и гарантии на будущее) получать в БОЛЕЕ комфортных условиях. Не дураки ведь. Вот и получается, сами того не сознавая, наши мужи государственные тратит гос. денежки и прочие ресурсы(напрмер, административный), на подготовку элиты НЕ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ. Элита — это способные создавать что-то своей волей и талантом, а не умеющие использовать(пусть даже талантливо) условия среды обитания для выживания и косметических ремонтов этой самой среды. Страна способна производить(вопреки логиге) наиболее боеспособный материал, но — — воюют эти солдаты в чужих странах и за чужие идеи. И знамена их Побед остаются там….

  21. art23 | 03.02.2008 в 18:26

    а чем директора IBA и Epam не биллы гейтсы?

  22. Владимир | 03.02.2008 в 18:30

    2 Юрий Зиссер. Как знать :) Считается, что в Кремниевой долине более трети контор основана индусами и китайцами. Глядишь, создали бы там какой-нибудь тут.бай калифорнийского розлива 😉

    2 Rs & ЮЗ. Белорусская IT индустрия задыхается от недостатка кадров и их высокой стоимости. В этих условиях, я считаю, нужно иметь возможность готовить программистов в ПТУ. Это помогло бы как решить проблемы компании, так и повысить уровень жизни большого числа семей, когда молодые люди, отучившить пару лет, могли бы приносить домой приличные деньги. Что, кстати, происходит в Индии.

    Совокупно решить пооблемму обеспеченности кадрами и их профессионального роста может переход на Англо-Саксонскую (в Европейском варианте — Болонскую) систему образования. Хочешь закончить ВУЗ за три года — получай степень бакалавра и иди работать. Хочь стать матерым computer scientist — оставайся еще на два года для получения мастерской степень.

    Юрий, я позволю себе с Вами не согласиться :) Философию для программиста знать желательно и похвально (и это надо стимулировать), но не обязательно. В профессии это не главное.

  23. Rs | 03.02.2008 в 19:10

    не, в ПТУ не надо :), тогда точно у нас Гейтсов не будет.

  24. AAV | 04.02.2008 в 09:55

    Прежде всего, спасибо г-ну Зиссеру за интересный блог (ну и за tut.by конечно)

    2 AAA:

    Меня очень удивляет сама постановка вопроса … поправьте если я ошибаюсь, но БГ — это довольно уникальное явление в мире. Ни одна страна не может похвастаться избытком подобных людей и подобных обстоятельств их финансового подъёма. А Вы рассуждаете как советские генсеки — «БГ это хорошо, надо дать задание чтобы на ближайшем заводе выпустили пару тысяч штук. Сколько вам нужно металла и квартир для ключевых сотрудников?»

    Не иметь БГ в стране — это не стыдно! Это абсолютно нормально, точно так же как не иметь Рубенса, Пушкина или братьев Гримм. Ну не растут такие люди в теплицах, они как дар свыше — или повезёт стране или нет. Нет никакой связи между талантом, работой по 12 часов или питьём чая по 2 часа и повторением пути БГ. Это — просто случай, удача, халява если угодно! Есть несметное число стран с нормальной демократией, где БГ не пахнет ровно также как и в РБ … а Вы в очередной раз пытаетесь всех убедить что во всём виноват президент и именно поэтому вы не можете изобрести ICQ или на худой конец велосипед…

  25. kurish | 04.02.2008 в 10:13

    AAV!!!
    +1.

  26. ААА | 04.02.2008 в 10:31

    2 AAV

    Сказать по правде, я уже мало понимаю о чем идет речь. Билла Гейтса можно рассматривать с разных точек зрения: как IT-спеца, программера, менеджера, мультимиллиардера и т.д.

    Я не считаю его гением, как Тесла, я лишь говорю о том, что этот человек известен своими достижениями в области IT. Он увидел, купил, создал компанию, доработал и т.д. Фактически он ничего не изобрел, разве что «систему для чайников». Методы по захвату рынка у него чисто беспринципные, однако для многих он пример и для меня тоже. И я не думаю что могу создать что-то новое как когда-то было ICQ — я знаю это! Только не здесь.

    Я лишь пишу о том, что живя этот человек в Белоруси, или по тем годам еще хуже — в СССР — о нем бы вообще никто не узнал — максимум бы работал как работал когдато Юрий Зиссер — по 12 часов на компе на заводе в АСУПе, или в шарашке какой. Поэтому я и говорю, что эти возможности ему дало непосредственно свободное демократическое государство — США. И не щемило его когда он зарабатывал свои первые миллиарды. В том числе благодаря IPO, благодаря ТВ, благодаря, в конце концов высокому уровню жизни! Зачем, скажем, Зиссеру выступать на БТ? Для бабок чтоли? А для меня?

  27. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 10:36

    AAV, kurish: боюсь, Вы невнимательно читали мой текст. Например, в конце, где я именно и писал, что президент и прочие вещи, мешающие танцору, ни при чем. А также писал, что во Франции, как и в Беларуси, Гугл тоже не мог бы появиться. А также активно спорил с человеком, который утверждал именно то, что Вы приписали мне. Почитайте все-таки :).

    А вообще речь шла об условиях, при которых для Гейтсов создана благоприятная среда. Рождаются такие люди с примерно одинаковой частотой по всему земному шару. Кроме того, даже в США существуют таланты помимо Гейтса: тот же руководитель Google Эрик Шмидт — вот где классные мозги, думаю, он не уступает Гейтсу!

    Согласен с art23, что господин Добкин — белорусский Билл Гейтс. Он смог сделать все возможное и невозможное, он много сделал для страны. Левтеева тоже очень уважаю, просто у них с Добкиным были абсолютно разные стартовые позиции (что, конечно, не умаляет заслуг Левтеева перед страной).

  28. ААА | 04.02.2008 в 10:48

    2 Юрий Зиссер

    Иметь мозги, уметь придумать и уметь создать придуманное — это все разные вещи. Если Вы написали, что TUT.BY- клон Yahoo, то Вы скорее всего создали придуманное, это тоже хорошо — чисто путь Билла Гейтса. Но он частенько не видел даже очевидного, например эру Интернета и запоздал со своим браузером. Однако, если бы Вы придумали и успешно воплотили что-то абсолютно новое, то о Вас бы уже говорили как о Джобсе. :) Джобс, кстати — самая влиятельная фигура в мире (по версии не помню кого-то там)

  29. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 11:01

    Что ж — мне есть куда расти! :)

  30. kronon | 04.02.2008 в 11:20

    Не могут в стране жить одни успешные люди и миллиардеры! Кому-то дано, как Б.Г., а кто-то добрую часть жизни будет сторожем работать.
    Уезжать или нет- личное дело каждого, я например уехал в Россию, а сейчас очень хочу вернуться, несмотря на то, что у меня своя фирма. Не нравится мне в Раше. Люди, образ жизни, понятия не те!
    В РБ тоже можно и жить и работать, были бы идеи и желание… По минску какие тачки ездят?? Заглядение! Сколько в Минске дилерских автосалонов??? Живут же они за что-то, равно как и другие организации…
    ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!!!!!

  31. ААА | 04.02.2008 в 11:36

    2 Юрий Зиссер

    С другой стороны, именно отсутствие законодательства на патентование идей, ПО тут и в Европе, дает Вам возможность брать напрямую их бизнес-модель и даже AJAX-овые вкладочки на главной странице. В штатах, конечно креатива намного больше за счет того, что Вы должны иметь либо лицензию, либо работать под их торговой маркой, либо патент, либо иметь что-то оригинальное. Т.е. много ‘или’. Отсюда и вполне понятные судебные разбирательства. Поэтому, о белорусском IT и байнете можно говорить только как о бизнесе по западным удачным схемам. Нет рисковых или прорывных проектов. Все уже так или иначе где-то было сделано.

  32. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 12:31

    Патентовать идеи невозможно в принципе. Более того, распространение идей и открытий является естественным и единственным фактором развития человеческой цивилизации и культуры. Кто-то создает, остальное человечество заимствует. Все в порядке.

  33. Чыгуначнiк | 07.02.2008 в 06:00

    Давайте все же разберемся по порядку.
    1. Винить в отсутствии гейтсов нашу «культуру тысячелетноего рабства» просто смешно. Чем например Королев хуже Гейтса. На мой взгляд так его эчивментс не менее очевидны.
    2. Экономическая система не имеет первостепенного значения. СССР в науке, в передовых технологиях на равных соревновался с передовыми странами. Конкретный пример. Компактный ядерный реактор для космических аппаратов сша так и не смогли создать, хотя затратили на эту задачу кучу и времени и денег. В конце концов купили у РФ по программе Гор-Черномырдин. Можно привести множество других примеров где ссср при его социалистической системе хозяйствования опережал сша в новых разработках.
    3. Третий пункт самый интересный. Какая там была в ссср налоговая и правовая система? Кого это волновало? Но факт, что работники передовых предприятий (главным образом военных конечно) далеко не бедствовали. Потому что государство было заинтересовано в результатах их труда. По каким уж там причинам — экономическим ли, идеологическими ли — какая разница. Тут вообще не в экономике дело и не в правовой системе. Дело в государственных приоритетах.
    А нужны ли нашему современному государству РБ инициативные люди, работающие на передовых рубежах науки и техники? На словах то может и да. Но на деле то выходит как раз нужнее исполнительные работники гос структур, силовых ведомств.
    Вопрос: почему так? Ответ: потому что такая наша идеология. Государство для народа — это государство для посредственностей. Вот почему сейчас наше государство для госаппарата и силовых структур. В этих организациях действительно посредственность, подобность другим есть основное требование.
    Вопрос: что делать? Ответ: менять идеологию. Например — РБ — страна передовых технологий и науки. Начнем от этого отталкиваться в принятии государственных решений — получим желаемое.
    Но есть и третий вопрос: а хотим ли мы быть государством передовых технологий, когда в обществе статус ученого будет выше статуса гаишника например. И вот тут как раз таки и загвоздка. Потому что понятно, что таллантливый ученый — это от бога. А в милицию возьмут всех, главное после армии. А денег у нас не много — не штаты мы однако по масштабам и даже не РФ. Потому народ и выбирает милицию и государство для народа, что четко видит свое будущее при любом раскладе (умный ты или тупой) в такой системе. А значит исключительностям придется уехать чтобы жить достойно. Ну или оставаться и унижаться перед гаишниками — это ведь их государство.
    Ну вот такой примерно расклад.

  34. AAV | 04.02.2008 в 14:26

    Юрий, если Вы в свою очередь внимательно прочитаете мой комментарий, то увидите в его начале текст «2 AAA»

    Поэтому Ваш комментарий по поводу моей невнимательности свидетельствует скорее о Вашей собственной )))

    К Вашему тексту у меня никаких претензий нет, я хотел поспорить именно с позицией AAA.

  35. AAV | 04.02.2008 в 14:36

    2 AAA

    «И я не думаю что могу создать что-то новое как когда-то было ICQ — я знаю это! Только не здесь.»

    Вот это удивляет больше всего … Открыли Вы фирму в Минске, начали реализовывать свою идею — платите каждому программисту 2 в месяц = 25 в год. Хотите то же самое в Нью Йорке — будет 100 в год. В Лондоне — 200 в год.
    Или вы надеетесь всё своё изобретение осуществить в одиночку?

  36. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 15:21

    2 AAV: ой, прошу прощения!! Я действительно проявил невнимательность.

  37. Oleg Tish | 04.02.2008 в 17:46

    >> Однако наша культура “тысячелетнего рабства” (по Гроссману), наоборот, учит не высовываться (”агульная млавасць i абыякавасць да жыцця”, “инициатива наказуема”).

    Хороший вы человек, Юрий, но отравленный либеральными сочинениями.
    Если бы в 20 веке русские-белорусы «не высовывались», то не стали бы одними из самых заметных наций на земле. Не стоит из своего серого десятилетия судить предков.
    Когда я слышу «наши», «мы», думаю про себя. Что вы сделали, чтобы выдвинуть молодых да талантливых? Если каждый будет отвечать за себя, станет лучше.

  38. ААА | 04.02.2008 в 17:59

    2 AAV

    Интересная у Вас логика. Видать Вы далеки от этого. Не пойму, почему Вы бизнес характеризуете по размеру зп проггеров? Ну а если я Вам скажу, что индийские проггеры имеют меньше наших, а чукотские меньше индийских, а эфиопские меньше чукотских.. Ура! Мы нашли лучшую страну для ведения бизнеса! Так?

    Меня больше интересует развитость определенных технологий в стране, ее экономические и политические характеристики, венчурные фонды, инвестиции в стартапы,…. а не только размер зп. У нас все получают меньше даже чем в Москве – это не говорит что у нас пригодная для этого страна.

    Встречный вопрос: назовите мне хоть одну нашу фирму, которая открылась у нас, сделала свой (не оутсорс) программный продукт, выпустила его на международный рынок и этот продукт стал известен во всем мире, а фирма разбогатела. А? За 15 лет ни одной? А в России? Касперский, Оутпост, 1С,….

    Потому что сидим на одном оутсорсе. А инвестиции где брать? В БеларусБанке? ПВТ? Гыгы.

  39. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 18:39

    Дорогой Oleg_Tish!

    Вы, как всегда, привычно и эффектно обвиняете, но, как всегда, неправы :). Во-первых, белорусы вовсе не стали заметной нацией на Земле, а россияне и до ХХ в.были заметной нацией и, как и сейчас, привычно были пугалом для Запада — вспомните хотя бы Альпийский поход Суворова или появившееся в середине XIX в. выражение «Россия — жандарм Европы», появившееся после участии русского царизма во всяких подавлениях революций и восстаний в Европе. Как человеку, увлекающемуся историей, Вам непростительно такое забывать.

    Во-вторых, не примите за хвастовство, но я много делаю для выращивания молодежи. Работа у нас, смею думать, отличная школа бизнеса. Даже если с TUT.BY что-то случится, след останется: прошедшие нашу корпоративную культуру станут лучшими работниками других организаций либо создадут собственные, где, надеюсь, клонируют нашу корпоративную культуру (а это отнюдь не вечеринки, а прежде всего способ организации и ведения бизнеса вообще и принятия решений в частности. Надеюсь, у нас есть чему поучиться).

    Кстати, четверо выходцев из «Надежных программ» 90-х годов занимают руководящие и даже ведущие должности в тех же ЕПАМ и ИБА. И это несмотря на то, что наша численность даже в лучшие годы никогда не превышала 35 человек, т.е.теория вероятности тут ни при чем.

    Я уже не говорю о преподавании меня и моих коллег в различных школах бизнеса. А я еще в 2000 г. внедрил в БГУИР курс «Управление разработкой и маркетингом ПО» на кафедре информатики. Этот курс там читает до сих пор мой ученик, а ныне замзавкафедрой А.Мелещенко.

    Думаю также, что этот блог, мои публичные выступления в СМИ (или анонимные на форуме) — тоже вклад в воспитание нашей молодежи. Впрочем, мне еще предстоит многое самому понять и научиться.

    Вот, вроде оправдался, черт побери. Не думал, что мне придется это доказывать.

  40. Юрий Зиссер | 04.02.2008 в 18:40

    2 ААА: умение слушать и учитывать мнение компетентных коллег и верить им — одно из обязательных умений менеджера. Быть провидцем совершенно недостаточно. Контрпримеры в виде Гейтса и прежде всего Джобса налицо. Тот же Джобс при всей своей харизматичности — прошу прощения — хам, чудовище и мерзкий отвратительный ублюдок. Причем именно его ослиное упрямство (особенно, но не только — нежелание по образцу IBM PC клонировать архитектуру Macintosh, сделав ее «народной») и не позволило Apple удержать лидерство в области персональных компьютеров. Apple обладала всем рынком ПК, а теперь их доля ничтожна и продолжает сокращаться. Никакие iPod уже не вернут былой религии и мощи.

  41. AAV | 04.02.2008 в 20:18

    2 AAA

    От чудовищно гениальных белорусских изобретений, которым для окончательной победы не хватает только западных инвестиций я и вправду далёк. По причине того что я в них не верю ))

    Я не отождествляю ЗП программеров и бизнес. Но Вы ведь не будете спорить с тем, что бизнес легче делать там, где меньше издержки??? Вся индустрия аутсорса это подтверждает (собственно, на этом она и держится).

    Выражу ещё раз своё мнение, чтобы не было недопониманий : если у человека есть реально стоящая идея, то начать её осуществлять в РБ проще (читай — дешевле), чем на западе. По мере роста бизнес выйдет за пределы РБ, но это естественный процесс. А если идеи нету — начинаются разговоры про президента и инвестиции.

  42. ААА | 04.02.2008 в 21:35

    2 AAV

    Ну вот, снова. легче-легче.:) + сарказм. И президента я не трогал — меня он слабо интересует. См. выше. Я привел немало доводов, которые ну стану повторять, и даже Ю. Зиссер согласился что бизнес нужно делать там, где это необходимо, а не именно там, где живешь или легче. Конечно тут легче — не нужно иммигрировать, учить язык, получать гражданство, рисковать, но история покзывает обратное. От Вас я просил немногого — белорусские фирмы, крупные международные проекты в вебе, ПО …, ссылки, что угодно. В ответ только вода.

    А вот если порежут сети, байнет и TUT.BY в том числе потеряет многих своих посетителей (процентов 80 думаю). Интернет-кафе будут переполнены, очереди на ADSL-подключение колоссальные, … диалап… морзянка… танцы с бубном… вот ваша белорусская реальность.

  43. ААА | 04.02.2008 в 21:41

    2 AAV

    И против оутсорса я ничего не имею, хотя вижу, что Вы имеете к нему отношение. В том то и дело — что это тупо кодинг, черновая работа. Все мозги, управление там, а тут лишь проггеры. Которые выпускают свой код код именами чужих брендов. Я ничего не имею против если бизнес там, а прогают тут.

  44. rustick | 04.02.2008 в 22:03

    о_О …извиняюсь, это где там у вас очереди на подключение адсл Колоссальные?

  45. AAV | 05.02.2008 в 09:11

    2 AAA

    Ладно, это похоже вопрос веры. Если у Вас всё получится ТАМ — я буду искренне за Вас рад. Хотя и никогда не поверю, что это случилось потому что «ТАМ», а не потому что Вы придумали что-то стоящее и перешли от разговоров к делу.

    В любом случае, удачи в бизнесе (любой его разновидности и на любом континенте).

  46. softpost | 06.02.2008 в 10:39

    2AAA
    Я полностью согласен плыть по течению проще чем против него. С твоей точки зрения среда — это критерий для развития и с этим нельзя не согласиться.
    2 Юрий
    а что у нас стоит дешевле чем на западе?
    АВто-? Жилье-? Одежда-? Бытовая техника-? Тот же компьютер-? Еда-? что из этого у нас стоит дешевле?
    я так понимаю что Вы считаете что — не среда и не деньги или что там еще а личность=гений типа БГ. Но ведь гения может обидеть каждый а отсюда и нераскрытые потенциалы белоруских БГ.
    А почему Google не мог быть во Франции? А откуда LINUX родом? быть может это не мощный программный продукт? Или Skype (Швеция) это не мощный продукт. В Беларуси то же может появиться мощный продукт, но я думаю что автор этого продукта будет очень упрямый (ну очень упрямый человек) или злосьный патрыЁт.

    На мой взгляд появление человека типа БГ возможно только при хорошей мотивации.
    Мотивация в виде денег и материальных благ — самая худшая. Мотивация должна быть намного сильнее например как у Делла (побить HP). Кстати кто знает какая мотивация у БГ? ( я знаю кто еще?)

  47. Oleg Tish | 06.02.2008 в 12:06

    >> Вы, как всегда, привычно и эффектно обвиняете, но, как всегда, неправы
    Юрий, с моей стороны это было эмоциональное замечание, а не обвинение. Не было в истории России/Белоруссии никакого тысячелетнего рабства — ни фактического, ни переносного. Были княжества, была зависимость от Орды, была империя, крестьян закрепостили на пару веков, да и то не всех. В 20 веке занимались социальными экспериментами, которые еще рано судить — мало времени прошло.
    Гроссман не историк, а писатель.
    Ваши заслуги никто не отрицает, но давайте высказывать свои авторитетные суждения в своей области.
    То, что проблема кадров насущная, означает также проблему руководящих кадров, а не только подчиненных.
    Я бы хотел, чтобы вы, Юрий, тщательнее взвешивали свои слова на своем личном блоге. И цитировали, а не излагали.
    Надеюсь, поднял ваш тонус.

  48. ААА | 06.02.2008 в 21:00

    Основная проблема государства в том, что оно бесхребетное — оно за эти 15 лет не смогло людям предложить национальную идею и найти стОящего лидера для ее воплощения! Найти эту идею непросто, но это одна из важнейших задач, которая бы сплотила людей и указала им путь в нужном направлении. Многие государства это сделали и смогли выработать в целых поколениях ценные качества. И они сейчас жируют. Немцы — четкость и качество, японцы — качество и точность, электроника, трудолюбие, традиции. Китайцы — плогиат и ширпотреб во всем мире, Швейцария — финансы, Великобритания — четкость, точность, США — американская мечта, мировое господство и т.д. Даже Гитлер нашел национальную идею — возрождение арийской расы и возвышение ее над всеми остальными, труд (армия труда). А мы ничем не выделяемся — все, что мы сегодня (тракторы, МАЗы, Белазы, холодильники, телевизоры и т.д.) — пережиток социализма, пусть и с небольшим абгрейдом — это не наши предприятия — они нам достались с советских времен. Ни в какой сфере мы не являемся лидерами и даже не боремся. Мы чисто середнячок. Где-то телевизор сделали, где-то холодильник, где-то корову подоили, молоко продали… вот и все. В то время, когда Индия сосредоточилась на мировом программинге, Иайвань, Малайзия, Китай, Ю.Корея — на электронике, Япония — на робототехнике, Штаты — на выч. технике и Интернет… И все это совсем недавно — почти все самые перспективные ниши уже заняты. Там люди знают что делать, а тут идея всей жизни — как бы выжить, скудно, но прожить, а если нескудно, так государство обворовать — иначе на икорку не хватит. т.е. государство отдельно, а люди отдельно. И несмотря на эти ПВТ и прочее — увы, поезд ушел — поддержать IT они может и поддержат, но про Силиконовую долину пусть даже не заикаются. Белорусские БГ выбирают лидеров и поэтому уезжают. Постройте ПВТ — ничего не изменится. Надо же — индийцы приезжают нас учить. Старший брат IT-ник к младшему. Дожили, господа. Позор!

  49. Юрий Зиссер | 07.02.2008 в 00:03

    Олег! Спасибо за кучу комплиментов! Рабство — выражение фигуральное. «Держать и не пущать», бюрократия, битие всякого, кто высунется, ненависть к богатству и богатым — это и есть рабство (фигурально, конечно).

  50. Юрий Зиссер | 07.02.2008 в 00:08

    2 softpost: практически со всем согласен, но все же у нас жизнь все еще на порядок дешевле: сьем или покупка жилья в аналогичных по качеству районах (центр, окраина и т.д.), автостраховка, обучение, медицина, почти все продукты питания аналогичного качества. Все это, а не компьютеры с ширпотребом, съедают львиную долю доходов. Конечно, пойти на концерт звезды мирового джаза или купить тряпку, кондиционер или бутылку кока-колы в дискаунтере в США дешевле, но это не каждодневные расходы. Да и то надо дешевку еще поискать.

     Кстати, Skype — английский продукт, написанный эстонскими программистами.

  51. rustick | 07.02.2008 в 01:39

    …вот тUт недавно было сообщение об изобретателе хула-хупа и фризби, который на этом сколотил миллионое состояние …и ведь полезная вещь!
    Я так понимаю, мы говорим о БГ как о явлении, успешном бизнесе …Как вы считаете, Юрий Анатольевич, верно ли, что большое начинается с малого? Как и то, что каждый должен заниматься «своим» делом? …поясню. когда у нас сломан кран, мы обычно не зовем водопроводчика, мы, теряя свое время, чиним кран сами. В штатах если ты конечно зарабатываешь более менее прилично, ты зовешь специалиста (ну это так, пример — поправьте меня, если я неправ) и даешь заработать ему… Или, если зайти на еБэй — какой там только, простите, фиговинки нету. Сейчас поясню, что я имею в виду. Как-то наткнулся я на такой товар, не помню уже какой фирмы: зеркальце для оффисного работника, которое устанавливается на монитор, для того, чтобы он видите ли не нервничал и видел, что за ним никто «не пасёт» и чтобы ему свободно лазить по порноса… ой, простите, заниматься своим делом. Причём стоил этот «товар» приличные по нашим меркам деньги. И таких примеров множество и не только, касающихся «виртуальной жизни» …ну вот в связи с этим было бы интересно услышать мнение опытного человека, Юрий Анатольевич, возможно ли у нас появление таких зеркалец :), хула-хупов, тарелочек фризби и прочих фиговинок (имеется в виду изобретение и производство), если нет, то что нам мешает? или нам мешают всё те же вещи, что одинаково смотрятся как в анфас так и в профиль?
    …»Биллы Гейтсы» ведь есть не только в IT индустрии :)

  52. Юрий Зиссер | 07.02.2008 в 05:58

    2 rustick: всему свое время, будет и у нас такое. Тенденция есть: краны даже у нас с каждым годом все реже чинят сами. Да и людей, лежащих под машиной, все меньше. Мы отстаем от Запада, но не на всегда, а лет, скажем, на 50-70. А, может, и меньше: если говорить о продуктах питания, то попав во Францию в 1993 году, я впервые в жизни попробовал йогурт, апельсиновый сок и пиво в жестяных банках. Домой привез оттуда рокфор, камамбер, бри и личи. Кого теперь здесь таким удивишь! Есть в любом супермаркете.

    2 ААА: национальную идею и идеологию невозможно придумать. Идеология нации должна вызреть, интеллектуальная элита общества сама ее должна нащупать стихийно в творческих поисках, после чего она будет (или не будет) принята всем народом. Ведь не случайно всякие попытки навязывания идеологии «сверху» не проходят. Высосанная из пальца надуманная идеология отторгается, и никакие лекции по «государственной идеологии» ничего не изменят, это пустое.

    2 AAV: мои бурные аплодисменты насчет того, что «если у человека есть реально стоящая идея, то начать её осуществлять в РБ проще … А если идеи нету — начинаются разговоры про президента и инвестиции.» Именно так!! Плохому танцору известно что мешает.

  53. Юрий Зиссер | 07.02.2008 в 06:33

    Чыгуначнику: все это категорическая неправда!! Экономическое «не-рабское» устройство играет важнейшую роль. Королев состоялся потому, что Советскому Союзу был нужен космос из идеологических и военных соображений, он был рабом, как и все ученые, работавшие еще в сталинских «шарашках» за колючей проволокой в центре Москвы, годами не покидая зданий и считаясь отбывающими срок. Лишь в оборонке и идеологии люди действительно хорошо зарабатывали и пользовались всемерной господдержкой. Остальные люди для процветания воровали. Учителя, врачи и простые инженеры («Дети, не смейтесь над чужой бедой!») состояться не могли. Сейчас у государства действительно сменились приоритеты именно так, как Вы описали, только это противоречит Вашему же мнению о том, что рабство неважно.

    Чем свбоднее общество, тем больше шансов у человека состояться, т.е. эти шансы никак не зависят от государственных приоритетов. Не зря же люди уезжают. Наше общество все века только и делало, что отторгало и выталкивало все таланты без разбора. Белорусские художники, ученые, писатели, поэты, бизнесмены —  все таланты так или иначе оказывались вытолкнутыми средой, которая их не приняла, отторгла — с умолчанием или с улюлюканьем. Помните, как говорил Пастернак: «Я нам не нужен». Лишь вписавшиеся единицы смогли состояться.

    Извините, что Ваше сообщение поздно опубликовалось: только сейчас заметил его в спаме.

  54. ААА | 07.02.2008 в 11:11

    2 Юрий Зиссер

    Вообще с Вами трудно спорить — вначале Вы опровергаете мои слова, а в следующем посте их же и доказываете а потом по новой, к тому же тем «яиц» не раскрыта :) Не стоит считать, что размер моих постов от того, что мне нечем заняться и что я тут развожу оппозиционную демагогию. Думаю, что в этом плане нам нужно будет еще раз поговорить через годик, когда я все закончу, уеду и когда моя программа будет стоять почти на каждом компе (она уже наполовину готова). Тогда мы снова поговорим об этом. Вы бросили мне вызов и я это считаю для себя дополнительным стимулом. Вариант белорусского бизнеса не подходит по определению.

    А в остальном — согласен с Вашим последним комментарием (53). Однако опять непонятно с тем о ком идет речь. О гениях типа Королева, Калашникова и т.д. или о БГ?

    Юрий, думаю что для обсуждения белорусских Биллов Гейтсов, срочно требуется ввести некоторе определение, понятие, термин и его расшифровку — о ком собственно идет речь? А иначе непонятно кого мы обсуждаем — гениев, управленцев, бизнесменов… Это не все одно и тоже.

  55. ААА | 07.02.2008 в 11:25

    2 Юрий Зиссер

    А вообще то, когда TUT.BY дойдет хотя бы до небольших по западным меркам оборотов (скажем 20 миллионов уе в год) и Вы станете нашим «IT-олигархом», тогда Вы нам расскажете, какова доля государства и всяких спецслужб в Вашем проекте. Что она сейчас есть так это понятно (сам как то видел ксивы и пропуска в Вашем офисе) — интересует их размер потом.

    На TUT.BY я захожу только за новостями и на форум (чтобы повеселиться). Радует, что они часто обновляются (респект). Да и народ отжигает. А вот если введут цензуру в СМИ, что уже давно хотят — Ваш сайт станет ничем не лучше сайта СБ — на него просто никто не пойдет. А все остальное — почта, аукционы, блоги — это все эпизодично — этого в нете навалом.

  56. Юрий Зиссер | 07.02.2008 в 19:09

    2 ААА: не вижу, где я с Вами спорил. Возможно, такое было неделю назад. Рад, что Вы приняли вызов, и надеюсь, что Ваши выдающиеся идеи осуществятся на практике, где бы Вы ни оказались. Возможно, путаница возникла из-за моего цейтнота и невнимательности, т.к. я постоянно путаю ники ААА и ААV (неужели нельзя было выбрать что-то более мнемоничное или разное?)

    Насчет того, кого обсуждаем: я не хотел бы сужать тему. Обсуждаем всех, т.к. проблемы одни, что в ИТ, что вне ИТ.

    Доли государства у нас нет. TUT.BY — зарегистрированный товарный знак научно-производственное унитарного частного предприятия «Надежные программы», у которого в полном соответствии с формой собственности ровно один владелец — Зиссер Юрий Анатольевич, который не состоял, не служил, не привлекался и т.д. Насчет ксив и пропусков — подробности в студию, пожалуйста: поведайте, пожалуйста, всем прямо сейчас и здесь, какие же ксивы и пропуска Вы видели в нашем офисе. Может, мы Вам их предъявляли?

    По цензуре: неужели вы всерьез думаете, что Ваши писания на форумах интересуют государство больше, чем написанное Вами на заборах, что нашим спецслужбам больше нечем заняться и им платят зарплату за анализ Ваших выдающихся творений в переписке и на форумах? Это наивный обывательский детский сад. Поймите: это никому не нужно, у государства не эти проблемы. Почитайте оппозиционную прессу — и тогда поймете, кто и что конкретно может интересовать наше государство — что в реале, что в интернете. А эти люди и организации почтой и форумами на TUT.BY не пользуются.

    Конечно, я не хочу сказать, что государству нравится, что о его представителях пишут на наших форумах. Отнюдь нет! Однако пока государство проявляет мудрость: там понимают, что это если мы станем белее СБ — люди просто уйдут общаться в другие места. Благо, в интернете 150 млн сайтов, да и в России уже больше 1 млн сайтов.

    Кстати, если интересно, по нашим расчетам, оборота в 20 млн долл мы должны достичь в 2013 году. Оборот за 2007 год превысил 1 млн долл. Через месяц-полтора будет готово заключение аудиторской компании, которое мы впервые собираемся опубликовать. Такого в истории Беларуси, чтобы частная компания публиковала отчет, еще не было (не считая наших банков, которым это нужно для участия в международных рейтингах).

  57. vladus-ds | 25.02.2008 в 01:37

    Не читал все коментарии, утомил мелкий шрифт. Но полностью согласен со 2 коментом. Как то смотрел передачу, так вот создатели Голден Меер пикчерз и Ворненр Бразерс — евреи из Беларуси и уехали они еще до революции. Со мной училось пару студентов, которые были головастиками в квантовой физике и оптике, так они сейчас в штатах. Я тоже сейчас на удаленке в России подрабатываю. А работаю на сменной работе, чтобы времени масса была свободного и трудовая книжка при деле. Пробовал к нашим в Беларусь податься, так везде спрашивают трудовую книжку с записью и образование.

  58. Typak | 27.02.2008 в 12:45

    я тож согласен со вторым каментом! молодец

Оставить комментарий