О том, что экономические санкции не обоснованы доказательствами, а список бизнесменов для «черного списка» составлен на базе рейтинга ТОП-200 «Ежедневника», я уже писал несколько дней назад. Теперь о последствиях.

После очередных санкций ЕС с запретом на собственность и операции белорусских бизнесменов на территории ЕС западный бизнес начнет бояться работать с любыми белорусскими частными предприятиями из-за репутационных рисков. Лично для меня очевидно, что там никто не станет разбираться, в черном списке наши предприятия и бизнесмены или нет. Просто не будут иметь дела.

Почему я так думаю? Потому что сам с этим столкнулся, когда в 2008 году через несколько месяцев после введения санкций США против предприятий Пефтиева Bank of America в качестве банка-корреспондента отказался проводить транзитом безбидный платеж нашего клиента на пару тысяч долларов – канадского предприятия в Минск в адрес моей компании «Релсофт» за разработку софта по проектированию интегральных микросхем.

В американском банке никто не стал разбираться. Они просто каждый раз возвращали обратно в Канаду отправленные через них в Беларусь деньги со ссылкой на якобы «запрещенные законодательством операции» – и всё! Причем не имело значения, что это только транзит, а отправитель и получатель – в других странах, за которые они никакой ответственности не несут и, вообще говоря, не вправе вмешиваться, поскольку деньги не имели никакого отношения к США. Причем гораздо большие суммы от нашего американского заказчика и до, и после этого эпизода, и в те же дни, отправленные из США из другого банка, доходили нам в тот же день без проблем!

После двух неудачных попыток мы тогда нашли выход: наш канадский заказчик купил евро, платежи спокойно прошли транзитом через банк-корреспондент Deutche Bank и буквально в тот же день попали к нам на расчетный валютный  счет. Однако после принятия экономических санкций ЕС и эта схема может не сработать, если в Германии тоже не захотят разбираться. Собственно, зачем им в этом разбираться – разве другой работы не хватает? Проще запретить на всякий случай.

Но возможные проблемы с любыми платежами – полбеды. Ясно, что репутация всего белорусского бизнеса будет серьезно подорвана. Немногие европейские и вообще западные бизнесмены решатся начинать или продолжать работать с белорусскими компаниями, поскольку будут бояться, что их учредители либо уже в «черных списках», либо скоро туда попадут, причем кто и когда – непредсказуемо. А это немалые потери для белорусского экспорта, причем именно для частного бизнеса. Вы думаете, кто-то вступится за частника? Да ни боже мой! Нашим чиновникам санкции против частных предприятий до лампочки, для большей их части белорусские бизнесмены – такие же «жулики» и «пособники режима» (а точнее – классовые враги), как и для составителей «черных списков безнесменов».



Комментарии (86) на запись «Что ждет белорусский бизнес после принятия экономических санкций»

  1. Латышев Сергей Викторович | 10.03.2012 в 20:39

    Уважаемые коллеги!
    Даже без наличия санкций для белорусского бизнеса наступают интересно-трудные времена.
    Еросоюз с каждым днём всё больше стратегически погрязает в собственных проблемах (ряде запутынных не решённых задач). Одна из них — собстенный импорт. От него они уже сегодня постепенно отходят. Меньше импорта — больше рабочих мест для собственных граждан, а не гостарбайтеров. Что предлагает в качестве экспорта (импорта для ЕС)Беларусь? Углеводородные энергоносители, удобрения, ну ещё кое что. Но и это временно, т.к. семимильными шагами они (ЕС) развиваю (дотируют)альтернативную энергетику, электротранспорт и натуральное земледелие.
    На этом фоне «достойное» «руление» нашего феодала и его «вертикально-горизонтальных» даёт ечередные поводы для, всяких там, санкций. Хамское отношение к генераторм идей, изобретателям — вот, что страшнее санкций. Нет новаций — нет модернизации, а есть рост напряжённости в тесных рядах «чаркашкварниковабынебылавайны», т.к. импорта хочется, а купить не за что — на экспорт не предлагаются оригинальные, уникальные, востребованные, даже на фоне санкций, инновационные товары и услуги. Как-то так…
    Латышев Сергей Викторович.

  2. vladimir | 10.03.2012 в 21:59

    Самое время бизнесу задуматься по поводу лояльности к нашим властям, ведь эттуда растут ноги у этой беды.

  3. Юрий Зиссер | 10.03.2012 в 23:08

    vladimir, Вы перепутали причину со следствием. Вспомните 1995-й год, пожалуйста, и ОАО «ПУШЕ» (может, помните вращающиеся кубические часы напротив ГУМА и филармонии?) и господина Пупейко, бизнес которого уничтожили за финансовую поддержку оппозиции. После этого больше никто из бизнесменов не решался заняться политикой, да и примеры Маринича, Санникова, Козулина перед глазами.

  4. vladimir | 10.03.2012 в 23:45

    Юрий, ну так а чего теперь плакаться? С такими успехами дальше будет только хуже, или этого тоже не понятно?

  5. park | 10.03.2012 в 23:48

    Зато все в одной лодке. Сплочение полное.

  6. vladimir | 10.03.2012 в 23:50

    park, ага, титаник прям :)

  7. Юрий Зиссер | 10.03.2012 в 23:51

    Владимир, ну с чего вы взяли, что я плачусь? :). Я работаю и делаю то, что могу и считаю в данный момент необходимым. Революция нам не нужна — в этом я совершенно точно уверен. Только эволюция.

  8. boris-producho | 11.03.2012 в 00:05

    Добрый вечер, решил прокоментировать Сергея Викторовича. тема остренькая.
    мне кажется действительно последнее время начали действовать какие-то новые сценарии и Там и Тут. Назовём их «непредсказуемые».
    А как вы думаете какой была бы политика ЕУ без Лукашенко? вот интересно.
    Мне кажется, что было бы где-то то же самое. А может и хуже. Достаточно немного перелестать историю или учебники американских идиологов на тему СССР. Всегда как-то плохо с соседями у нас было.
    Оснований пологать обратное на самом деле не много. Да и опыт стран восточного блока оказавшийся в ЕУ какой-то спорный.
    Думаю причины поведения послов где-то другие. Просто нужен был повод обострить отношения. А зачем, уж мне не докладывают.
    Вообще помните недавно те же поляки летили в Россию требовать денежных компенсаций за оккупацию при СССР (как то так) и разбились насмерть «непредсказуемо». Но послы тогда не уехали.
    Я кстате очень против любых санкций.

  9. libertyone | 11.03.2012 в 00:14

    Удивително слабая аргументация, с уводом от причин санкций, узко направленная, только со стороны частно-собственнического интереса, хотя и с попыткой завуалировать заботой о всем частном бизнесе.
    Во-первых, удивительно, как вы говорите о том, как вы рассказываете болезненно проблему о транзитном переводе с эмоциональным «да какое они имеют право». Вот какое, вполне конкретное руководство страны имело право, на протяжении десятка лет, по математическим либо просто опечаткам, конфисковывать грузы следующие транзитом, у вас не вызывало возмущения, а тут транзитный платеж не провели…Но вас лично это не касалось, вы не переживали за это. Наши бы, в вашей ситуации, конфисковали бы ваш перевод. А ведь такие действия, кроме сиюминутной прибыли, и роста сети магазинов конфиската, привели к долговременным потерям, для примера, транзит пошел в обхот страны. К белорусским перевозчикам стали предвзято и более строго относиться со стороны стран соседей, начали ограничивать… и т.д…. с данными можете ознакомиться в БАМАП, об этой проблеме, кстати, неоднократно говорили много людей из оппозиции, вам на заметку. Это я почему частно-собственнический интерес, с перевернутым восприятиям на то, на что надо будет теперь направить свое влияния, для устранения причины проблемы. Кому-то надо начинать….но это философия.
    Вижу положительные моменты всего этого:
    -Во-первых такие как вы, ничего личного, я вообще в том числе и бизнесы частные которые закрывают глаза, когда нарушают, в том числе и права соседа, со стороны государства, ведут себя «абы меня не трогали», еще раз обратили внимание на того (что), кто конкретно виноват в вводе санкций (если таковые будут) и ушли от политического аморального частно-собственнического инетреса к интерсам общества. Потому, что все прекрасно понимают причину санкций – это совсем не «карты польши до минска» и прочий подобный бред. (Пупейко тоже помню. Вот когда пупейки будут массовым явлением, тогда и будет результат. Когда-то надо начинать, хотя бы с того, чтобы в блоге ясно сказать причину вводу санкций.)
    -Во-вторых, точно такие проблемы, а в реальности даже большие, потому, что частники всегда живее, быстрее адаптирующиеся, будут иметь государственные предприятия. Вот вам и еще одна целевая аудитория, главы концернов, руководство конретных ведомств, промышленное лобби, и обратят внимания, на причины проблем и пути их преодоления. Равноправный ли обмен: экономическое благосостояние предприятия vs соблюдение конституционных прав людей, со стороны конкретных людей в руководстве.
    -В-третьих, экономические санкции приведут к нехватке средств за оплату за конкретные «ничего не вижу, ничего не слышу» определенной обслуживающей группе людей. В 2010году они имели выше средней по стране зарплату, льготные жилье, супер льготные кредиты, и т.д…. и вполне довольные, имея все это, закрывали глаза на то, что их как бы не касается, либо поступали как бы «по закону» (как могли бы поступить с вашим переводом, могу пошагово описать как бы это було сделано в рамках «белорусского» понимания «закона») за который их и поощряли . В 2011 необходимость явно платить, да и возможности, снизилась. И сейчас эти люди очень недовольны. Посещать литовские распродажи и аквопарки, что учителя и раньше позволить не могли, они не готовы променять на уровень жизни врача в поликлинике. Посмотрим, сколько сможет терпеть эта целевая аудитория. И не будет как в С.Кореи потому, что там выросло поколение, которое ничего слаще риса в своей жизни не видели. Эти…. уже видели многое и границы открыты, и терять, ой как, не хотят. Они скорее сдадут источник проблем, как делали это и раньше с Законом, чем откажутся от своих желаний в потреблении.
    Вот три влиятельные группы целевой аудитории, способные изменить положение в РБ.
    Пс Белорусский бизнес и сейчас для инвесторов – территория с повышенным риском и плохой репутацией отношения государства к данному виду деятельности. Так что проблему «отхлынувших инвесторов» не преувеличивайте. Нет их, (персональные догвооренности с арабами и китайцы не в счет, они и после будут, если белорусам надо будут). Зато, с решением основной проблемы, положительное изменение будет незамедлительное. Еще один + к устранению причины.
    псс вы обещали написать свои предложения по выходу из ситуации. Вы – против санкций, позиция понятна. Отсутствие санкций, уже было –результат никакой. Ваши предложения?

  10. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 01:12

    liberty, про транзит помню. Проблема решилась много лет назад лишь после наезда правительства России из-за массовых жалоб российских импортеров своему правительству на беспредел наших таможенников. Позорища в виде многочисленных магазинов конфиската в Минске уже много лет нет. Поскольку Вы в Пенсильвании, то, возможно, не знали об этом. Вот только какое транзитные перевозки имеют отношение к обсуждаемому вопросу (не причин, с которыми все ясно, а) последствий грядущих экономических санкций ЕС?

    Альтернативные санкциям предложения напишу позже, обдумываю. Это непросто, даже ЕС не придумал.

  11. vladimir | 11.03.2012 в 01:25

    Какая-то странная привычка заходить в крайности. Если политика то обязательно свержение власти и революция, если направление то либо Россия либо ЕС, и т.д. Все понимают что нас в ЕС не ждут да и от России добра ждать не стоит, надо просто смотреть например на опыт Швейцарии.
    Я уверен мы можем заниматься своим делом (как страна), тем что мы можем делать, иметь с соседями нормальные отношения и жить в реальной экономике. Ато у нас все беды получаются от того что занимаемся популизмом вместо дела, заработать сами не можем, поэтому надо «заигрывать» с Россией чтобы денег дала, от этого получаются колебания от крайности в крайность и ничего толком не получается.

  12. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 01:37

    Владимир, на самом деле ни одна малая страна не может выжить самостоятельно (ни экономически, ни политически) и всегда лавирует между крупными странами, играя на противоречиях между ними. Поэтому задача Беларуси — не отдаться какой-либо одной стороне, а иметь в качестве партнеров обе стороны. Обычная геополитика.

    Кстати, Швейцария — пример не совсем удачный: несмотря на малость, при своих размерах это одна из достаточно мощных экономик мира. Вспомните швейцарские часы, ножи, туризм, шоколад (Nestle и не только), фестивали, тамошние цены (так дорого, что ездят за продуктами во Францию!). Я вообще был в шоке, узнав, что у них армия 600 тысяч человек!! Скорее удачным примером будут Словакия (отказавшаяся голосовать за взнос на повышение пенсий грекам) или Чехия, которая блестяще лавирует между США и ЕС по многим вопросам (например, РЛС) и далеко не всегда «прогинается» :) под ЕС, где бал правят Германия и в меньшей степени Франция и Великобритания.

  13. vladimir | 11.03.2012 в 01:49

    Я думаю что для маленькой страны это более реально чем для большой страны. Да можно вспоминать много чего швейцарского, но неужели в таким же успехом этого не может быть у нас? В чем проблема? Кстати таких конфет как делает Коммунарка в европе не найти, Трактора, БелАЗы, МАЗы, GEFEST и т.д. Много чего хорошего и много могли бы делать, но нет этого, нечего вспоминать.

    По поводу Словакии и Чехии… ну не знаю, я какраз в Чехии уже живу больше 5 лет и вижу только то что она полностью под крылом Германии. Единсвенное о чем тут можно говорить так то что чехия не поддалась и не ввела здесь Евро. Чехия больше на Беларусь похожа чем на Швейцарию. Здесь тоже нет ничего, продали немцам все, пиво только пьют больше чем мы воды и радуются жизни.

    Из Швейцарии во Францию за продуктами ездят только приграничные люди, ито это напряжно, воюют там с этим. Можно попасться на штраф. Кстати, в Чехии не только приграничные, но и Прага ездит в Германию за продуктами :) Я сам ездил в Австрию заправляться какое-то время когда жил в паре километров от границы.

  14. Виктор | 11.03.2012 в 02:36

    «Вооруженные силы Швейцарии организованы на основе смешанного армейско-ополченческого принципа. Служба в вооружённых силах обязательна для всех граждан мужского пола и обычно составляет 260(меньше 1 года!!!!) дней, распределенных на 10 лет.
    Начиная с января 2004 года, количество личного состава вооружённых сил сокращены с 524 до 220 тысяч человек, включая в это число и 80 тысяч резервистов. В промежутке между 2004 и 2011 годами ожидается сокращение более чем 2000 гражданских служащих.
    Вооруженные силы Швейцарии состоят также из более чем 3600(вот и вся реальная армия) профессиональных служащих, половина из которых — инструкторы или офицерский состав, остальная же часть — контрактные служащие или добровольцы.
    Все мужчины Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. Хотя призыв возможно отложить до окончания обучения в старшей школе, служба в вооружённых силах должна быть пройдена независимо от времени и факта поступления в высшее учебное заведение страны. Решение о годности к службе принимается медицинским советом после прохождения рекрутом серии медицинских, физических и психологических тестов.»
    Авиация — учебные F18 В 1997 году закуплено 26 ед.[2]
    В 1997 году закуплено 8 ед.;Northrop F-5E Tiger II учебный истребитель В 1978 году закуплено;Dassault Mirage IIIRS 98 ед.В 1965 году закуплено 18 ед.
    Dassault Mirage IIIDS 12 ед.В 1964 году закуплено 6 ед.
    Вы меня извините, но это не армия, а военные сборы по беларуским параметрам. F5 и Миражи 65г.в. — это летающие мишени, по сравнению с любым истрибителем стоящим на вооружении РБ, на которых успешно падают наши летчики.
    Другими словами нет в Швейцарии армии, если сравнивать с РБ.

  15. АналитиГ | 11.03.2012 в 08:29

    А Вы не считаете, что это повод бизнесу наконец-то задуматься, нужна ли ему власть, которая не помогает, а только создает проблемы? Хрен знает сколько лет власть только ставит палки в колеса, отбирает бизнесы, а все отечественные бизнесмены терпят. Нравится терпеть — терпите и получайте новую палку в колеса в виде нежелания зарубежных партнёров работать с вами. Но я за наш бизнес не переживаю — вздохнут предприниматели, поплачутся и сядут на новый гвоздь — «а мо так и трэба». И не надо плакаться, что, мол, от нас ничего не зависит, нас посядят и т.д. Если страшно — бросайте бизнес и идите работать чиновниками или в колхоз на фиксированную ЗП.

  16. govage | 11.03.2012 в 09:08

    пора всем объединяться против диктатуры

  17. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 09:33

    Спасибо всем за интересные посты этой ночи!

    Владимир, конечно, экономически связи с Германией особенно сильны в Судетах. Но помню, что Мирек Тополанек занимал проамериканскую позицию и сопротивлялся установке РЛС НАТО, пока ЕС его не затравило и не убрало. Помню, Евроньюс его постоянно поливало грязью.

    Виктор, спасибо за подробную инфу про швейцарскую армию. Мои данные восходят к 2003 году, как раз когда я там был первый и последний раз. Все сходится — по Вашей справке, тогда было 540 тыс.человек. Я бы и сам не обратил на это внимания, но бывший тогда со мной в той поездке (а это была командировка в Женеву на Всемирный форум по информационному обществу) мой заместитель, бывший военнослужащий, был в шоке, когда нам швейцарцы назвали 600 тыс. Теперь понятно, что это резервисты. Таких у нас миллиона, наверное, 2,5.

    АналитиГ. В конце 90-х — начале 2000-х действительно был беспредел, я его хорошо помню. Однако сейчас бизнес и государство притерлись друг к другу, и случаи отбора бизнеса стали единичными. В основном государственный прессинг сегодня сводится к тому, что госмонополии конкурируют с частниками неправедными методами, связывая их виды деятельности по рукам и ногам или отбирая лицензии. Разумеется, ничего подобного в стране быть не должно. Но, поверьте человеку изнутри: это совершенно не та обстановка, в которой именно _страшно_ начинать или вести бизнес. Наоборот, как раз сейчас многие молодые начинают свой бизнес и добиваются успеха, никто им не мешает. Налогообложение в последние годы действительно упростили, хотя еще очень даже есть куда упрощать. Когда у нас полгода длилась комплексная налоговая проверка, мы никакого пристрастного подхода к себе не заметили, и никто нас не пытался надуть или ограбить, хотя, разумеется, без штрафов не обошлось.

    К сожалению, о росте частного бизнеса в Беларуси мало пишут. Почитать «независимые» СМИ — так у нас тут Верхняя Вольта и люди умирают с голода (господа Кабанов и Щигельский, припомните хоть один случай, когда белорус голодает или умер с голоду. Между тем каждый год в Великобритании от холода замерзает несколько десятков стариков, которым из своей мизерной пенсии нечем заплатить за отопление, а у нас в этом году только один такой случай, хотя климат намного холоднее). Белорусы социально защищены неплохо. А у кого есть деньги — посмотрите на многодневные очереди в частных медцентрах. Конечно, у нас есть и бедные, но разрыв между бедными и богатыми в нашей стране куда меньше, чем в России или на Западе. В последние несколько лет любая белорусская бабушка со своей пенсии может позволить себе интернет (если внучек отдаст ей свой старый компьютер).

    Если посмотреть госТВ — у нас об успешных частниках вообще не упоминают. Но если посмотреть на иномарки на улицах, офисы частных компаний (неправда, что все «крышованные») и хайтек (там вообще государство почти не присутствует), всеобщую автомобилизцию и эпоху посудомоечных машин, планшетов и смартфонов — понимаешь, что всё не так. За 20 лет средняя зарплата даже с учетом последней девальвации поднялась с 20 до 250 долларов, пенсии — тоже примерно так же. Бабушки и работяги это прекрасно знают и ощущают на себе, поэтому вы им никак не докажете, что у нас голод и холод. Это можно внушить только иностранцу, да и то до тех пор, пока он не узнал правду.

  18. Латышев Сергей Викторович | 11.03.2012 в 10:04

    Господин Зиссер!
    «Пуше» (Пупейко) «пострадал» не за поддрержку оппозиции, а за НЕ ПОДДЕРЖКУ ЛУКАШЕНКО! Но посмотрите на последствия для Пупейко. Благодаря Лукашенко он покинул Беларусь и.. стал успешным бизнесменом за её пределами. кто выиграл, если налоги он платит не Беларусскую «кубышку»?
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S Что стало с теми, кто сотрудничпл с Гитлером, кто терпел Гитлера? Закончили своё существование в крематориях и… А среди тех, кто сопротивлялся, часть осталась в живых помогла победить фашизм и рассказала всему Миру правду о фашизме (гитлеризме) и… сталинизме!

  19. Латышев Сергей Викторович | 11.03.2012 в 10:08

    boris-producho! Коллеги!
    Надо производить новационные (уникальные) товары и услуги! Вот тогда они (ЕС) вынуждены будуть терпеть и выходки феодала и многое другое. А так…
    Латышев Сергей Викторович.

  20. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 10:17

    Господин Латышев, и все же Пупейко пострадал именно за финансирование оппозиции. В нацистских крематориях закончили многие — и кто любил Гитлера, и кто его терпел, и тем более кто не терпел. Уцелел только тот, кому удалось уехать из Германии.

  21. Сяржук Серабро | 11.03.2012 в 11:14

    Што, сапраўды ў Мінску няма крам канфіската?

    У Віцебску вось крама:

    вось канфіскованыя тавары:

  22. АналитиГ | 11.03.2012 в 11:27

    А 991 постановление тоже было в начале 2000-х?

    Вот я не понимю наших бизнесменов — казалось бы, умные, талантливые люди, заработали своим умом и своим трудом деньги. Живи и радуйся. Но они прекрасно знают, что их бизнес и все сбережения могут быть в одно мгновение отобраны и разрушены, и при этом боятся про это открыто заявить и исправить ситуацию. И готовы дальше лизать своему надзирателю с**ку, лишь бы их не трогали. Это прямо садомазо какое-то.

    Лечить надо не симптомы, а болезнь: если власть будет адекватная и не будет нарушать права и свободы граждан, если будет себя вести цивилизованно и по нормальным законам, то никто против этой власти не будет вводить санкции. И соответсвенно, и бизнесу будет счастье. А если Вам нравится нынешняя власть — то у Вас, мсьё, извращенный вкус — учитесь тогда торговать с Северной Кореей и Венесуэлой…

  23. Латышев Сергей Викторович | 11.03.2012 в 11:41

    Господин Зиссер!
    Спорить не буду, хотя лично общался с Пупейко ещё во времена его расцвета. Помню они (он и его коллеги)обсуждали, как «пускать корни» в колхозе им. Войкова. Я послушал и сказал: Да, вы «пустите корни». Понастроите фундаментов, крыш, понаставите разного мельничного, колбасного и прочего оборудования. Но придёт время и председатель колхоза (Лично был с ним знаком и знал чего он стоит.) скажет, что делитесь с ним пополам. Вы. есте5ственно, откажетесь — за что? Да, всё ваше. Но скажет ,что , да, крыши, шифер, стены, оборудование Ваше, а земля его. Поэтому чтобы вас на его земле небыло через сутки. Только мобильные установки не позволят потерять время и деньги. т.к. сегодня вы занимаетесь бизнесом на его земле, а завтра, если выдвинут неподъёмные требования, быстро всё погрузите на МАЗы и переедете на новое место. А председатель, видя и понимая это будет долго с вами жить дружно.» Тогда на до мной посмеялись. Прошло время. я оказался прав. А Пупейко — за границей!
    Вы правы — белорусским бизнесменам необходимо стройными рядами уезжать из Беларуси, пока не поздно!
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.В истории есть много примеров, когда, даже сбежав из Гремании и с окупированных территорий тысячи были расстреляны и замордованы в ГУЛагах, например, сталинистами (Поляки и Катынь)…

  24. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 12:37

    АналитиГ, с чего Вы взяли, что кому-то это нравится? Просто бизнесмены работают в тех условиях, которые есть. Другого способа вести бизнес нигде в мире не придумано — это все равно что кивать на погоду. Еще не понимаю, почему Вы думаете, что «заявить» и «исправить ситуацию» равносильны («боятся про это открыто заявить и исправить ситуацию»). Лично я ситуацию исправляю (через те же «Белинфоком» и TUT.BY), и не только я, а бизнес-союзы, профессиональные союзы и объединения и т.д., просто никто не кричит об этом. Если бы Вы знали, сколько всего удалось отменить и предотвратить. А сколько не удалось! :)

    Сергей Викторович, согласен. Но если все уедут, кто же останется? Неправильно это. Сократа подговаривали уйти из города, все на это были согласны — и афинская власть, и тогдашняя афинская «оппозиция» — но он отказался и выпил чашку цикуты. Лично я в его ситуации скорее всего ушел бы, но если припрет, а не «вообще на всякий случай».

  25. Василий | 11.03.2012 в 12:39

    Как-то дискуссия ушла в сторону, суть проблемы так и не обсуждена. Главный вопрос: если бизнес Зиссера действительно страдает от американских и возможных европейских санкций, то кто в этом виноват:

    — Европа и Америка
    — здешняя оппозиция
    — здешняя власть.

    Казалось бы, ответ очевиден. А это означает, что уважаемый г-н Зиссер должен не статьи в блоге писать, а писать письма в администрацию президента с просьбой освободить политзаключенных и перестать закатывать в асфальт оппозицию и гражданское общество. Слезно просить их об этом, т.к. от этого страдает его бизнес (если он действительно страдает). Ан-нет, вместо этого г-н Зиссер строчит статьи в блоге. Ну да, конечно, за такую статью его даже похвалят. Может быть даже процитируют на БТ как глас народа. Ну а то, что у нас постоянно нарушаются права человека, что беззаконие стало нормой — это ж не мешает бизнесу Зиссера, верно? С этими ж всегда можно договориться, в отличии от Bank of America.

  26. Латышев Сергей Викторович | 11.03.2012 в 13:22

    Господин Зиссер!
    Конечно повального «исхода» не произойдёт, даже из-за белоруссого менталлитета. Да и останется «тьма» «вертикально-горизонтальных» — слуг феодала и «слуг» электората. Может они засучат рукова и…, взяв «сапоги и лопаты», обеспечат всем необходимым оставшихся не бизнисменов-«чаркашкварниковабынебылавайны»?! Как-то так…
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Вы, со своими возможностями, — молодец! А что «сделал», например, Корягин?!

  27. riko | 11.03.2012 в 15:59

    Зиссер привирает, говоря про нормализацию транзита и закрытие магазинов конфиската.
    Этих магазинов полно в центре Минска.
    Что касается транзита — даже беларуским перевозчикам ставят условия везти в обход Беларуси.

  28. белорус | 11.03.2012 в 16:05

    Уважаемый Юрий…
    Как прекрасно верить в эволюцию, скажем Гитлера — в демократа, Ким Yong — туда же.
    К сожалению, кто вовремя не эволюционировал — прекращает свое существование.
    Здесь рубеж окончательно пройден.
    Но я понимаю такое желание. Как бы было хорошо…
    Убить людей, других подержать годами в тюрьмах, а потом, мягко так, … эволюционировать.
    И отвечать не придется, да?

  29. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 17:34

    Василий, зачем Вы даете мне бесполезные советы, когда не хуже меня понимаете, что мои письма в Администрацию президента не помогут? Зачем Вы мне советуете биться головой об стенку? Разве я похож на идиота?

    белорусу: в эволюцию верят те, кто требует санкций. Они наивно верят, что в ответ на включение еще двух десятков чиновников в списки невыездных и экономические санкции против частников наше государство выполнит политические требования. Я не настолько наивен и в такую эволюцию не верю, потому я против санкций и за поиск других путей. Санкции в том виде, в каком они вводятся — это беспомощная месть, они не решают ни одной проблемы и неспособны вызвать освобождение тех же политзаключенных, а лишь отодвинут их.

  30. DM | 11.03.2012 в 18:02

    Чиж и Ко система перераспределения народных богатств , а не бизнес, единственное их конкурентное преимущество — близость к власти и лоббизм.
    Инновационный продукт может производить свободный человек в свободной стране.
    Государство вообще неэффективный собственник, и причина коррупции.
    Любой начавший бизнес в РБ осознает , достигнув определенных успехов в бизнесе придется сделать выбор: присягнуть или ………….

  31. белорус | 11.03.2012 в 19:32

    Я согласен, что в теперешнем виде санкции малодейственны.
    Хотя с чего бы он побежал к друзьям — царькам плакаться?
    Я бы потребовал введения заперта на въезд во все цивилизованные страны для всех гос чиновников, начиная от начальников отделов. В первую очередь — суды, газеты, телевидение, администрация, исполкомы, чека, ну, и конечно же «всенародно избранные» «депутаты». Пускай бы этот список составил 100 000.
    На время нахождения в должности.
    Возможно, больше людей задумалось бы, стоит ли им кормиться от замшелой диктатуры такой ценой.
    Ни народ, ни частник ничего не почувствует.
    Да и в Европе воздух чище станет.

    Ну а частник, бизнесмен… Это Чиж частник, или П?

    Месть… Чем отличается от возмездия?
    Не будем тогда сажать убийц, ведь все равно умерших
    не вернуть, а только отодвинуть следующие убийства?

    Диктаторы понимают только силу.
    Договора с диктатором быть не может. Как с террористом. Его можно только давить.
    Он должен понять, что ему не справиться с этой силой.

  32. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 19:46

    белорусу: не вижу, куда это он пошел плакаться. Партнеры защищают, потому что выборы, им это выгодно.

    Месть от возмездия отличается тем, что последнее наносит реальный ущерб, а не мнимый. Маккиавелли писал, что если хочешь кому-то нанести ущерб — то сделай человеку большое зло, потому что на малое зло он может ответить, а на большое зло — не может. Визовые санкции исполнителям или экономические санкции непричастным — это месть.

  33. vladimir | 11.03.2012 в 19:46

    Белорус, отличная идея, я бы еще прямых родственников (мужей, жен, и детей) включил. Проблема в том чтобы найти списки этих людей :)
    Отличная аналогия про убийц!

  34. Василий | 11.03.2012 в 21:45

    «Василий, зачем Вы даете мне бесполезные советы, когда не хуже меня понимаете, что мои письма в Администрацию президента не помогут? Зачем Вы мне советуете биться головой об стенку? Разве я похож на идиота?»

    Юрий, т.е. Вы считаете, что понятие диалога между бизнесом и властью в нашей стране тождественно понятию «биться головой о стену»? А если это так, может быть нам что-то «в консерватории» подправить? Если Вы признаете, что проблемы исходят от власти, то почему тогда боритесь с санкциями?

    Давайте для простоты вообще забудем на минуту об оппозиции. Возможно Вы в курсе, сейчас в Микашевичах местная администрация у упорством, достойным лучшего применения, борется с независимым профсоюзом. Последствия этих действий легко просчитываются. Европейские профсоюзы проявят солидарность с Микашевичскими работягами и призовут к бойкоту белорусских товаров. Вполне вероятно, что такой бойкот ударит и по Вашему бизнесу. Вопрос: кто в этом случае будет виноват в этом:

    — Микашевичские работяги за то, что посмели отстаивать свои права, чем создали для Вас проблемы.

    — Европейские профсоюзы за проявление рабочей солидарности;

    — Власть, которая пытается задушить независимые профсоюзы.

    И если вдруг Вы, Юрий, склоняетесь к последнему варианту, это значит, что Вы уже сейчас должны трубить во все трубы и просить о том, чтобы власть придержащие не трогали Микашевичских работяг. Потому, что каждый удар белорусских властей по работягам обернется ударом по белорусскому бизнесу, частному и государственному. Другими словами: либо сегодня помогите Микашевичским работягам либо приготовьтесь завтра платить по счетам. Что Вы выберете?

  35. Юрий Зиссер | 12.03.2012 в 00:10

    riko, эти многочисленные магазины, которые действительно были чуть ли не в каждом жилом доме, еще в середине 2000-х позакрывались. Последний на пр.Победителей рядом с моим домом закрылся год или два назад, причем в последние годы там было нечего покупать (во всяком случае, из того, что там лежало на витринах. Посетителей в нем после прекращения массовой конфискации грузов бывало мало).

    Владимир, можно включить в черные списки ЕС хоть миллион человек. Например, всех госслужащих — они же работают во власти и потому разделяют ответственность за репрессии. Затем при очередной посадке очередного высокоидейного провокатора, решившего подразнить власть — всех занятых в госсекторе: они же тоже поддерживают режим работой на власть. Затем вообще все население — например, за то, что не выходят на улицы и потому поддерживают режим. Или за то, что поддерживают режим, платя налоги. Вперед, санкциям навстречу! Да здравствует борьба с режимом, ура, товагищи! Так?

    Василий, я уже писал, что политика — искусство возможного. Если я «попрошу власть» или сам поеду в Микашевичи уговаривать местного директора, меня выставят вон, и Вы это понимаете не хуже меня. Уже не говорю о том, что я политикой не занимаюсь, у меня другая профессия. И еще позвольте ответить вопросом на вопрос: конечно, с меня больше спросится (правда, я не знаю, кто Вы — может, как раз с Вас больше и спросится), но все же почему Вы сами не «попросите власть»?

  36. Юрий Зиссер | 12.03.2012 в 00:19

    Василий, я процентов 10 рабочего времени как раз занимаюсь диалогом между бизнесом и властью. Только я сосредоточился на том, в чем могу преуспеть в диалоге — в части законодательства по телекоммуникации и интернету.

  37. Юрий Зиссер | 12.03.2012 в 14:38

    Александр Дешковец замечательно написал в Фейсбуке:

    «на епам тоже санкции нужно, они же любимого детища резидент и обеспечивают валютные поступления :) на еббр тоже санкции как на одного из крупных инвесторов :) на кока-колу, за то, что тут завод построила :)»

  38. Василий | 12.03.2012 в 14:56

    «И еще позвольте ответить вопросом на вопрос: конечно, с меня больше спросится (правда, я не знаю, кто Вы – может, как раз с Вас больше и спросится), но все же почему Вы сами не «попросите власть»?»

    Вопрос достаточно провокационный, учитывая, что вычислить мой IP не представляет труда. Но я все же отвечу. Я использую свое право на мирное выражение протеста. А вот Вас я на таких мероприятиях что-то не замечал. Вы скажите, что Вам больше есть, что терять, но будете неправы. У меня тоже есть семья и к тому же есть маленький ребенок. И для моей семьи я единственный кормилец, как это не пафосно звучит. Но не ходить на подобные мероприятия я не могу, иначе мне будет стыдно смотреть в глаза моему ребенку, когда он подрастет.

    Извините, но я не могу Вам «зачесть» законодательную деятельность по телекоммуникациям и интернету. По той простой причине, что здесь трудно провести черту, где заканчивается Ваша общественная деятельность и начинается забота о собственном бизнесе.

    И я не понял по вопросу о Микашевичских работягах. Понятно, Вы не можете публично высказывать крамольные мысли в отношении власти, т.к. боитесь за свой бизнес. Но высказаться публично в поддержку Микашевичских работяг — это Вам тоже слабо? У нас работяги уже официально тоже записаны в «пятую колонну»? А если не можете поддержать работяг — тогда отнеситесь спокойно к потерям от грядущих санкций. Это Ваша плата за невмешательство. По-моему, все справедливо.

  39. Юрий Зиссер | 12.03.2012 в 15:25

    Посмотрел еще раз отзывы перепечаток из моего блога на других ресурсах и в очередной раз убедился, что подавляющее большинство их посетителей считает мое несогласие с санкциями пособничеством режиму, а не защитой национальных интересов страны. Жажда мести (в том числе классовой) для них важнее результативности санкций и важнее ущерба стране, т.е. им же. Перевернутая логика на обоих концах. Что ж — будем ждать санкций. Пусть посетители этих сайтов позлорадуются. Пошел работать.

  40. Юрий Зиссер | 12.03.2012 в 15:38

    Василий, когда-нибудь Вы обязательно поймете, что заниматься делом и выражать свою позицию можно по-разному. Хорошие и полезные дела редко делаются на площади или громкими заявлениями. Многие хорошие и очень важные для страны дела, как ни странно, делаются в тихих кабинетах. Просто об этом не принято кричать в блогах, иначе в следующий раз в эти кабинеты не пустят.

    Если бы я даже ходил на митинги, поддерживая «протесторат» (аналогично «элекорату»), то не мне, а стране действительно есть что терять — TUT.BY. Возможно, Вы портал не читаете, но 3 млн человек в месяц его посещают. Мне портал дорог не только потому, что он на 84% мой.

    Еще скоро посмотрите на TUT.BY-TB программу Юлии Чернявской «Быдло и антибыдло». Может быть, тогда станет понятнее часть того, о чем я все эти дни говорил в блоге.

    Я не сисадмин, и Ваш IP-адрес привел меня в штат Канзас — возможно, ошибочно. Удачи!

  41. Василий | 12.03.2012 в 16:35

    Юрий, я не настаиваю на том, чтобы Вы ходили на митинги, хотя и считаю, что делать это необходимо. Меня удивляет другое. Вы во всю силу Ваших легких выступаете в защиту Чижа и Пефтиева, людей, мягко говоря, не однозначных. Но при этом не желаете ни слова сказать в защиту простых Микашевичских работяг. При этом Вы ведь прекрасно понимаете, что Чиж с Пефтиевым прекрасно проживут и с сакнциями, а вот будущее Микашевичских работяг, мягко говоря, туманно. Естественно, возникает вопрос — почему? Вы чувствуете классовую солидарность с Чижом и Пефтиевым, но не чувствуете ее по отношению к Микашевичским работягам?

    Представим на секунду, что Юрий Зиссер как частное лицо написал в своем блоге, что он против притеснений независимых профсоюзов. Может быть даже, что ему не нравится, когда человек, обладающий всей полнотой власти возбуждает у людей самые низменные, самые отвратительные чувства вроде гомофобии и ксенофобии (уверен. Вы понимаете, о чем я). Что произойдет после этого? TUT.BY немедленно закроют, а Юрий Зиссер сразу же станет очередным узником совести? Я лично в этом сомневаюсь. И Вы ведь прекрасно понимаете, что, промолчав сейчас, потом может быть уже поздно. Что когда вслед за гомофобией и полонофобией кое-кто решит разыграть еще и карту антисемитизма, то Вы может быть и решите «возбухнуть», но это уже никого не будет интересовать.

  42. Шварц-папа | 12.03.2012 в 16:39

    Многие годы у портала было своё мнение, отличное от официального, и при этом его не закрыли. В этом видится не в последнюю очередь и профессионализм сотрудников.
    Сегодня портал всесторонне поддерживает позицию официальных властей, но при этом ещё и оправдывается — от имени первого лица.
    Вывод напрашивается сам по себе.

  43. ghost-sun | 12.03.2012 в 17:45

    http://n-europe.eu/article/2012/03/12/rabotayut_li_sanktsii_es_analiz_argumentov

    Вот наиболее полное и аргументированное обсуждение санкций, которое в том числе содержит многие аргументы, которые обсуждали в прошлых постах.

    Но там не хватает экономической стороны визовых санкций.

  44. ABC | 12.03.2012 в 18:47

    Поправлю факты про магазины конфиската:
    В Минске на сегодня 10 магазинов конфиската, в чем можно убедиться на http://konfiskat.by/command.eco?q=info_item:l:selected_info_item:v:7 , а также магазины есть в регионах Беларуси.

  45. ua2303 | 12.03.2012 в 21:51

    Юрий, при всем моем уважении к тутбаю (это серьезно), его возможная потеря (не дай бог) была бы именно Вашей потерей. Свято место не бывает пусто — найдется яндекс, бигмир, или еще чего нибудь. Я прошел через закрытие газеты — есть опыт. Так что беречь тутбай — ваш крест..
    Удивляет меня то, что Вы верите в возможность эволюции наших властей — по моему эти троечники на это просто неспособны ))

  46. ua2303 | 12.03.2012 в 22:02

    Да, если к санкциям к бизнесу я отношусь без энтузиазма, то санкции против чиновников категорически приветствую.. Насмотрелся на них — впечатление удручающее.. Короче — так им и надо..)))

  47. Правдоруб | 12.03.2012 в 23:11

    Зиссер, твой карман — это не белорусский бизнес
    читай, зоологический сионист, блог того, кого ты обозвал зоологическим антисемитом

  48. boris-producho | 13.03.2012 в 00:23

    Разговаривал сегодня с клиентом (девушка 15 лет, фотомодель). Вот такой диалог был у неё в Японии месяц назад с немецким фотографом на тему «Ты откуда». Текст говорит сам за себя.
    — ты откуда?
    — я из германии. а ты из америки?
    — нет из беларуси
    — а из россии
    — нет, из беларуси, это другая страна, рядом с россией, витебск находится прямо в центре европы?
    — ты не из Европы , ты из России, это я из Европы!
    — ты что в школе не учился? япония что китай?
    — нет
    — ну так и беларусь не россия
    — нет ты не из европы, ты ошибаешься
    — послушай, китай это что?
    — азия
    — ну вот у нас есть азия и европа, беларусь часть европы, но мы не входим в евросоюз
    — да нет же! давай посмотрим в интернете

    — ну да странно написанно, что вы европа, не пойму
    — а я имел ввиду что вы не входите в евросоюз, постой давай поужинаем
    — я спешу
    — просто я никогда не видел, чтобы девушка так серьёзно спорила на эту тему
    — да пошёл ты придурок.

    Продолжаю размышлять на тему, а возможен ли другой путь. И думаю развитие инноваций тут не главное и не очень реальное явление.
    Мне приходится соглашатся, что наша страна как бы обречена на вторую роль, если не третью. И вот он вывод: нам выгодна ГЛОБАЛИЗАЦИЯ! т.е. отказ от национализма. Нам необходима открытая экономика.

  49. Алексей | 13.03.2012 в 10:02

    имхо
    Нормальный бизнес должен нести социальную, моральную и политическую ответственность. Так что у каждого свой выбор. В Беларуси ситуация такая, что вне политики быть нельзя. Тут и бизнес, и спорт, и культура, и образование — все политика.
    Я за санкции.
    Хотя я сам не раз имел сложности с переводом денег в Беларусь. Но это не проблема, вопрос решается просто подписью, что предупреджен об аларм-листе и о возможности заморозки денег в Шататах. Не идите на сделку с совестью /с «плохими парнями»/ и вас санкции не коснутся.
    (из личного) Когда консул, звонит перед выбороами и просит сняться с учета, ну и конечно, не принимать участие в голосовании, о чем он думает?
    (из личного)Когда тренер сборной во время ЧМ по биатлону, из-за звонка с конторы, долго бегает по трибунам, чтобы в телеке не промелькнул беларуский флаг, он думает
    о спорте
    о политике
    о своей ж?
    Когда судья дает срок, точно зная, что человек не виновен, он думает
    о законе
    о политике
    о своей ж?
    Когда человек имеет бизнес и боится поступить как ему велит совесть, о чем он думает?
    Таких вопросов море, и пока люди думают о своей ж, при этом нарушая законы и нормы морали, ничего хорошего не будет.

  50. Латышев Сергей Викторович | 13.03.2012 в 11:39

    boris-producho!
    В рассказанную Вами историю поверю.
    А вот по поводу «развитие инноваций тут не главное и не очень реальное явление» согласиться не могу.
    Инновации — реализованные за деньги инвесторов новации. А новации — идеи, изобретения и ноу-хау.
    Так вот, одна из новаций — попробовать жить без феодала и его «вертикально-горизонтальных». Но эта новация ни за счёт собственных усилий, ни за счё средств и усилий, в том числе ЕС,пока не превратилась в инновацию.
    И, если мы начнём тиражировать множество уникальных, востребованных в Мире, инноваций, то и Ваши собеседники, да и весь Мир, наконец, узнают БЕЛАРУСЬ. Правда феодалы в инновациях не сильно нуждаются, хотя много, часто и долго говорят о них. Говорить — одно, а делать — совершенно другая «картина маслом».
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь «санкции» против тех, кто мешает и тормозит инновационному пути БЕЛАРУСИ!

  51. Dialog | 13.03.2012 в 15:36

    Да тэмы канфіскатаў якіх ужо «няма».

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=46555
    Вось іх спіс у Менску + у кожным абласным горадзе па некалькі крамаў.

    Пра «чыстую-празрыстую» таможню таксама рана разважаць, не ведаю як было напачатку 00-х але зараз там дояць у нармалёвых маштабах, спытайце ў дальнабойшчыкаў ці тураператараў.

  52. present-1 | 13.03.2012 в 21:15

    А я подумала, что Швейцария – пример очень удачный: несмотря на малость, при своих размерах это одна из достаточно мощных экономик мира. Вспомните швейцарские часы, ножи, туризм, шоколад (Nestle и не только), фестивали!
    Что развивала наша оппозиция? Которая может сегодня гордится что тихо сопя и тужась, создала сеть туристических отелей, с национальной кухней и народным фольклором? Где работают наши люди люди от культуры? Во Франции, в Германии… Кто использовал и задействовал этот мощный потенциал? И при необходимости использовал при голосовании? Не умеете создавать сети? В хорошо сплетенную сеть ловится даже очень крупная рыба!
    И есть уже сети в интернете! Есть потенциал молодых, умных, талантливых…которые хотят делать что-то хорошее!!! Используйте этот потенциал!

  53. present-1 | 13.03.2012 в 21:26

    Мне бы хотелось лишь одного, чтобы как по взмаху волшебной палочки…все перестали писать хорошо или плохо об одном человеке, а стали писать о стране в которой мы будем уже жить завтра!
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nZuJFgeCtNE

  54. Латышев Сергей Викторович | 13.03.2012 в 21:36

    present-1!
    Правильно! «Что развивала наша оппозиция?» Вот против их и нужны «санкции»! Всех по тюрьмам! Правда там работы нет! Но это ни самое главное — пусть сидят за счёт бюджета и думают, думают о том «что развивать». А пока будут думать, наш феодал со своими «вертикально-горизонтальными» ещё раз грабанёт не «санкционирумых» «бизнисменов» через какие-то там, «инновационные фонды». Соберут и, как всегда,в очередной раз «наклонят» новаторав, т.к. дай Бог справиться с «новационными» ледовыми дворцами и т.п.
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь развитие для созданий условий поголовного ответа всеми оппозиционерами на вопрос:»Что развивала наша оппозиция?»
    P.S.present-1! А кто такаё по Вашему, как я понял, не Ваша «оппозиция»?!

  55. present-1 | 13.03.2012 в 21:39

    И если животный страх сидит в чиновниках, в бизнесменах и простых людях по отношению к одному человеку? То куда он исчезнет потом, когда его не станет? Страх останется, но только по отношению уже к другому человеку!…
    А реально ли придя к власти поменять всех управленцев? Изменить все законы? Заменить всех судей? О чём вы пишите? Когда вы наконец, господа оппозиционеры перестанете нести ахинею?

  56. Дзяніс | 13.03.2012 в 21:46

    Паважаны спадар Зісер! А чаму вы падаеце як аксіёму сцвярджэнне, што дабро для беларускага бізнеса — гэта дабро для ўсяго беларускага народа? У аўтарытарных краінах, якой без сумневу з’яўляецца Беларусь, гэтае правіла не здзейнічае. Бо абсалютная большасць буйнога бізнеса — гэта прамыя ці ўскосныя падзельнікі (ці партнёры, як вам лепш) рэжыму Лукашэнкі, які трымае беларусаў ў паўжабрацкім стане і прымушае яшчэ за гэтае жабрацкае жыццё казаць «дзякуй». Чаму я, напрыклад, павінен хвалявацца за нашых бізнесменаў, дзе плён іх працы? Куды ідуць іх падаткі? Перш за ўсё, на ўтрыманне карных органаў — малойчыкаў з дубінкамі, якія ламаюць ногі дзяўчатам і здзекуюцца з інтэлігентных людзей у пастарунках? На тое, каб яны атрымлівалі больш за галоўнааг ўрача раённай бальніцы і атрымлівалі бясплатныя кватэры?
    Мая маці атрымлівае пенсію менш за 100 еўра, якой не хапае нават на лекі і харчаванне? А наша медыцына — гэта ж сорам і жах, як і так званая бясплатная адукацыя. А войска, дзе салдаты зведзены да стану рабскай рабочай сілы і радыя кавалку хлеба (сам не так даўно служыў) — усё гэта сведчыць пра тое, што развіццё бізнесу — гэта не значыць развіццё краіны.
    У нацыскай Германіі таксама быў вельмі развіты буйны капітал, вядомы на ўвесь свет. І супраць яго таксама ўводзілі санкцыі. Тыя ж хто выступаў супраць санкцый прыводзілі тыя ж аргументы, што і вы зараз: горш будзе народу, горш будзе краіне, адным словам пакінце Гітлера ў спакоі, яго выбраў нямецкі народ і, значыць, ён хоча так жыць. Толькі вось выбары гэтыя былі апошнімі дэмакратычнымі, як і выбары прэзідэнта Беларусі ў 1994 годзе. І наконт рэвалюцыі — не трэба рабіць з яе жупел. Калі рэч ідзе пра выратванне 9-цімільённай краіны з лап калгасна-хамскага дыктатарскага рэжыма, які называе свайго лепшага нацыянальнага пісьменніка «літаратурным паліцаем», а іншых адукаваных інтэлігентных людзей — «швалью», «отморозкамі», «подонкамі»… рэжыму, які ператварыў сотні тысяч беларускіх мужычын у бяспраўных расійскіх гастарбайтэраў, то рэвалюцыя вельмі дарэчы. Зразумела, што выкармышы рэжыму ад бізнесу вельмі пужаюцца гэтага, як і англійская арыстакратыя пужалася амерыканскай рэвалыцыі. Але нічога не змагла з ёй зрабіць, і ў выніку чаго паўстала сённяшняя Амерыка. Уся праблема ў тым, што вы вельмі далёкія ад рэальнага жыцця беларускай глыбінкі, дзе жыву я. І ніхто там не кажа пра страты ад санкцый, усе толькі кажуць адно: хутчэй бы!

  57. present-1 | 13.03.2012 в 21:47

    Сергей Викторович Латышев, если бы я поставила себе целью быть президентом 5 лет назад, я бы ей была! Говорили бы все обо мне!!! И как хорошо будут жить все, когда я буду у власти! Почувствуйте разницу в подходе!

  58. present-1 | 14.03.2012 в 00:15

    Вот еще прочла, дивную историю!!!
    Мальчик детсадовского возраста
    ерзает на лавке в электричке
    и отчаянно болтает ногами.
    Все выдает его
    крайне возбужденное негодование :
    и сжатые маленькие кулачки,
    и распахнутые для слез большие глаза,
    и нетерпеливые короткие реплики…
    Мама мальчика с выражением
    читает ему мрачную сцену из сказки :
    «Чиполлино, Чиполлино, сынок ! —
    звал, растерянно оглядываясь по сторонам,
    бедный старик, когда его уводили солдаты…».
    — Все, хватит ! – негодование мальчика
    достигло предела. – Почему же они терпят ?!
    — Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… —
    мама рассудительно разглаживает страницу.
    — Но ведь остальных больше ! Их же много ! –
    мальчик в отчаянии ударяет
    маленьким кулачком по книжке,
    и она захлопывается. – Чего ж они ?!
    Мама пытается подобрать успокаивающую реплику…
    Мужчина напротив отрывается от своей газеты
    и, взглянув поверх очков
    на революционно настроенного мальчика,
    громко и отчетливо произносит :
    — Потому что они овощи. Это про овощи сказка…

  59. present-1 | 14.03.2012 в 00:54

    Дзяніс, если все умные люди, бизнесмены уедут со своими деньгами из страны, то в ней останутся только Вы, Ваша мама и т.д. и т.п.
    И что будет потом? Вам сразу станет от этого легче?
    Ну не уедет человек в Европу! Уедет в Канаду! У него есть деньги! Закроет бизнес с овощами и уедет!!!!
    Вам то что с этого?
    К чему Вы призываете?

  60. Юрий Зиссер | 14.03.2012 в 01:18

    Отстал на два дня и теперь не могу ответить на каждое сообщение. Прошу только прощения за то, что недооценил число все еще оставшихся нескольких магазинов конфиската, основываясь на устной информации от перевозчиков. На остальное мне бы пришлось еще и еще раз цитировать уже написанное мной ранее.

    Обобщая, скажу, что мне оправдываться перед взывающими к моей совести не в чем. Моя совесть и мои помыслы чисты, нет в моих заявлениях корысти (если бы была — я бы ратовал за фильтрацию интернета, т.к. TUT.BY она была бы выгодна для расправы с конкурентами). Я делаю то, что могу и считаю нужным в этой ситуации. Возможно, ошибаюсь. А что я стою за диалог, а не за ультиматумы, не люблю громких слов и уверен, что смелость может проявляться по-разному и отличается от скандальности — простите. Как писал Г.Поженян, «я — другое дерево».

  61. Юрий Зиссер | 14.03.2012 в 01:49

    Единственное, в чем хотел бы разобраться — в статье в «Новой Эуропе». Если первая статья цикла претендовала на объективность, то новая статья из этой серии представляется тенденциозной апологией санкциям. Я уже сейчас не помню всей фактологии и нет времени искать, но как минимум конфликт в Дроздах — не победа Запада, а поражение, т.к. западным послам таки пришлось выселиться из Дроздов, чего и добивалась власть — и успешно добилась! И еще в далеком 98-м поняла, что она всегда будет выходить победителем из подобных конфликтов. Т.к.в сущности Запад ничего не может сделать с Беларусью. Может только вводить санкции, вредящие в первую очередь самим белорусом. Потому что власть от санкций не пострадала и не пострадает.

    Написал я это, добрался до комментария Георгия Дащинского и совершенно с ним согласен — он и у меня сорвал с языка все то, что я хотел написать. Поэтому комментарии по ходу статьи писать не буду.

    Безусловно, для Беларуси Россия всегда будет интереснее ЕС, т.к. Россия дает денег просто так, за дружбу, а Запад даром денег не дает, только кредиты и инвестиции.

    Конечно, было бы ошибкой утверждать, что санкции не действуют вообще никак. Я бы рискнул утверждать большее: санкции ЕС к Беларуси по крайней мере в 2011-2012 гг. имели обратный эффект! Мне кажется (естественно, субъективно), что если бы не санкции, власть бы давно выпустила Санникова и Ко, которые в тюрьме ей давно не нужны. А так — их удерживают назло, оппозиционных политиков не выпускают и не впускают тоже назло. Так кому хуже от санкций?

    Вот почему диалог и политика вовлечения (непременным элементом которой может стать игра с ценами на евровизы) эффективнее санкций.

  62. Латышев Сергей Викторович | 14.03.2012 в 08:34

    present-1!
    Перечитайте, пожалуйста, все мои предыдущие высказывания на блоге господина Зиссера. Удивительно: Я задаю конкретные вопросы, например, Вам, а получаю в ответ всё, что угодно, но только не чёткие ответы. Это такая манера штатно-нештатных «специалистов», в обязанности которых входит увод участников блогов в… никуда? Главное «спустить пар»?!
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь миллион кандидатов в Президенты Беларуси!

  63. present-1 | 14.03.2012 в 09:34

    Сергей Викторович Латышев! Ваши вопросы просто бестолковые! Ноя отвечу. что Оппы все те, кто против власти! А я лично против всех! Это моветон, быть 17 лет у власти! Это моветон. что у ребенка такое детство! С ребенком нужно играть, а не таскать его везде за собой, возможно просто прикрываясь как щитом!
    Если бы я призывала, то не к революции, а к подкупу тем или иным способом всего окружения!
    Например сохранении кому-то должности, или возможности беспрепятственно уехать или просто деньгами!
    Революции я думаю обходятся демократии гораздо дороже!
    Меня пугает тот факт, что в нашей стране по-прежнему щитаю, что если ты нищий..значит чэсный! А если добился признания и заработал денег, то вероятнее всего что-то не так! Меня пугают пропагандисты революций и нищеты!
    И вы забываете одно, что чиновники, люди в погонах и даже судьи — это тоже граждане нашей республики и они ходят на свою работу, чтобы содержать и кормить свою семью, своих детей, помогать своим родителям!
    И когда я читаю выкрики с пеной у рта…долой чиновников, судей или милиционеров…то я лично понимаю, что это призыв к хаосу! И как далеки те люди от управления чем либо! Потому как любой нормальный человек понимает, если в его подчинении было, хоть 7 человек, что поменять в одночасье кадры не так уж просто! Если у вас в компьютере сломался монитор? (это открытая система) Вы что будете сразу кричать надо заменить весь комп?

  64. dalv123 | 14.03.2012 в 09:37

    В одном из комментариев Вы написали, что обдумываете свои предложения и их озвучите. Очень любопытно будет почитать. Но… Прежде чем говорить «как», надо понять, а может, и установить «для чего». Т.е. поставить цель. Очень интересно было бы увидеть цели (по Вашему мнению), а то можно до хрипоты давать разные предложения для разных целей.
    Боюсь, что разложив цели по полочкам (те что реально ставятся), Вы никаких предложений не захотите озвучивать.
    Еще раз, с интересом почитал бы (я и, думаю, многие другие) цели и предложения для их достижения.
    С уважением,

  65. ua2303 | 14.03.2012 в 10:19

    present-1 «И вы забываете одно, что чиновники, люди в погонах и даже судьи – это тоже граждане нашей республики и они ходят на свою работу, чтобы содержать и кормить свою семью, своих детей, помогать своим родителям!»
    И на здоровье! Не нужно нарушать законы, которые они же должны охранять, и нечего им бояться… А если телефонный звонок весит больше закона — чихать я хотел на них и на их семьи. Когда меня пытались посадить, я предполагаю, о моей семье никто из них не вспоминал

  66. present-1 | 14.03.2012 в 10:24

    ua2303 — да, согласна, звонок не должен стоять выше закона! Но вы считаете, что реально при смене власти заменить всех чиновников и запретить им звонить?
    Да вы фантасты!
    И лично я встречала как умных и порядочных чиновников, и бизнесменов, которые хорошо делали свою работу и спали в ладу со своей совестью, так и оппов, которые на гранты построили дома! Так кто честен в этой стране лицемерия? Кому верить?

  67. present-1 | 14.03.2012 в 10:27

    ua2303 — и я не поняла, вас пытались посадить…но по звонку не посадили? И Вы теперь переживаете за это? А за что Вы хотели сесть, если мы сейчас рассматриваем здесь частные случаи?

  68. ua2303 | 14.03.2012 в 11:42

    present-1 Частные случаи давайте рассматривать когда нибудь в частном порядке.. Я тоже знаю «оппов», которые построили дома, а знаю и других — замечательных людей приходилось общаться и с нормальными чиновниками, правда редко — естественный отбор. Если человек, извините, мудак, то мне как то по барабану кто он — «опп», или чиновник. А верить нельзя никому, как говорил старина Мюллер. Мне можно )))

  69. ua2303 | 14.03.2012 в 11:45

    А всех чиновников, естественно, никто менять не будет. Просто есть такое понятие — гражданский контроль. В нормальных странах — очень сильная штука. Правда, для этого нужны граждане, а не чаркошкварочники

  70. present-1 | 14.03.2012 в 11:51

    ua2303 Давайте обсудим как мы с вами на двоих будем строить гражданское общество в стране, в которой у многих есть еще животный страх за своё место…не могу написать под солнцем…скорее за место в тёплом сортире?

  71. ua2303 | 14.03.2012 в 17:35

    С Вашим определением места категорически согласен )))
    Чиновники точно не помогут… В теории именно этим должны заниматься «гнусные оппы», вместо строительства домов за наворованное с грантов. Значит нам туда дорога? )) Вот кстати замечательный пример настоящего гражданина.http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=125876&newsPage=0 И ведь мент бывший )))

  72. present-1 | 14.03.2012 в 19:38

    ua2303 Вы меня пытаетесь публично соблазнить? :) Улыбаетесь… Запомните одно! Все мои мужья были святые люди! И может лично Вам чиновники и не помогут, а я просто общаюсь с людьми! Потому как не должность красит человека, а человек должность! И я сама для себя пример настоящего гражданина! Горжусь собой и восхищаюсь! :)

  73. ua2303 | 14.03.2012 в 22:27

    Соблазнять Вас не собираюсь, хоть и не святой…
    А вот гордиться собой и плевать на то и тех, кто вокруг — по моему мнению, не самый лучший тип поведения

  74. present-1 | 14.03.2012 в 23:33

    ua2303 а кто плюёт? Не вы ли плюёте, на чиновников, на милиционеров, на тех…кто не согласен с тем, что не надо устраивать революцию? И мой тип поведения идеальный, я горжусь собой и теми, кто что-то пытается делать всегда и я в отличии от Вас с открытым забралом! А не под таинственным номером ua2303 и еще непонятно из какой страны!

  75. vladimir | 15.03.2012 в 00:16

    «Василий, зачем Вы даете мне бесполезные советы, когда не хуже меня понимаете, что мои письма в Администрацию президента не помогут? Зачем Вы мне советуете биться головой об стенку? Разве я похож на идиота?» (Юрий Зиссер)
    «Василий, я процентов 10 рабочего времени как раз занимаюсь диалогом между бизнесом и властью. Только я сосредоточился на том, в чем могу преуспеть в диалоге – в части законодательства по телекоммуникации и интернету.» (Юрий Зиссер)
    Юрий, вы сами признали что 10 процентов рабочего времени бьетесь головой об стенку и на 10 процентов идиот? Всегда считал что врать бесполезно, когда-нибудь вылезет. Всегда придется помнить кому что сказал :)
    —-

    «Моя совесть и мои помыслы чисты, нет в моих заявлениях корысти (если бы была – я бы ратовал за фильтрацию интернета, т.к. TUT.BY она была бы выгодна для расправы с конкурентами).» Есть такая компания GoDaddy которая пыталась поддерживать SOPA, знаете сколько клиентов от них ушло за это? Вот этого вы боитесь.
    ——

    «Безусловно, для Беларуси Россия всегда будет интереснее ЕС, т.к. Россия дает денег просто так, за дружбу, а Запад даром денег не дает, только кредиты и инвестиции.» — можно поспорить. Европа дает тоже деньги, только в отличие от России они дают не властям, а дают например на поддержку малого бизнеса этому же малому бизнесу либо на какие-то конкретные проекты. Я вижу здесь часто на стройках (будь это новые дороги, либо реконструкции старых зданий либо постройки новых и т.д.) таблички которые говорят что «эту» стройку спонсировал ЕС.
    ——

    Я глубоко убежден что ситуацию когда всем обычным беларусам будет очень плохо (а разве сейчас очень хорошо?) стороной обойти уже просто невозможно, и чем позже это произойдет тем хуже всем будет. Это нужно пережить. Поэтому хватит прикрываться тем что плохо станет самими беларусам а не власти.

  76. vladimir | 15.03.2012 в 00:17

    Кстати, Юрий, а как Вам идея создать опрос на tut.by на тему «поддерживаете ли вы санкции»?

  77. present-1 | 15.03.2012 в 00:55

    vladimir, а у Вас был пусть даже самый маленький, но свой бизнес? Откуда столько ненависти к своим же гражданам? Вам революции хочется, крови или достойной красивой, жизни? Может еще начнём просить, чтобы нас бомбили? Другого выхода Вы искать не хотите?
    Сегодня впервые увидела, что у нас в обменниках китайская валюта :) Всё таки Китайцы хотят к нам быть ближе!
    И сколько процентов проголосуют за санкции? Предлагаю уже тогда и делать ставки!!!!! При повальном высшем образовании у нас население не пользуется мозгами! Бережет их для особого случая!!!! Уверена за санкции проголосует 33% из тех, кто умеет пользоваться в стране интернетом и читает новости на tut.by И что потом?

  78. vladimir | 15.03.2012 в 01:01

    1) Да, был и есть, только не понимаю к чему этот вопрос.
    2) Где в моих словах ненависть к своим же гражданам? Я ни к чему здесь не призываю, я рассказал свои соображения :) Зачем бомбить? Я думаю что сам должны со всем разобраться, а впервую очередь созреть к этом. К сожалению информационный поток не дает возможности получать объективную информацию, она везде очень противоречивая и противоположная.

  79. present-1 | 15.03.2012 в 01:24

    vladimir Потому как я не читаю конструктивных предложений! На что Вы рассчитываете от санкций? Что АГЛ осознает, что некрасиво быть президентом 17 лет и добровольно откажется от власти? Что министры вдруг осознают, что некрасиов дурить голову своим же гражданам и все дружно не выйдут на работу? Что народ осознает, что да, то что говорят по ТВ и то, что есть в холодильниках отличается и пойдут на штурм?
    Чего Вы лично ждёте, как владелец бизнеса от санкций?

  80. present-1 | 15.03.2012 в 01:35

    А Вы не подумали о том, что в данной ситуации нас просто продадут Китаю? Богатая страна ..по-моему может себе позволить нас купить!

  81. present-1 | 15.03.2012 в 02:05

    А вот это для всех вас мужчины! :) Которые будут читать меня утром! Я у вас ведь тут одна единственная!))))
    Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами — «я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?»

  82. ua2303 | 15.03.2012 в 07:25

    present-1 | 14.03.2012 в 23:33
    Таки да.. Грешен. Плюю на чиновников, которые на каждом шагу, пользуясь безнаказанностью, плюют на законы, плюю на ментов, которые врут в протоколах и на судах, плюю и на «оппов», строящих дома на наворованные деньги, как и чиновники, кстати… Заметьте, всем им революции точно не нужны,т. е. это те, кем Вы гордитесь? И где здесь повод для гордости? А по поводу ника — не вижу принципиальной разницы между ua… и ppresent…

  83. present-1 | 15.03.2012 в 10:43

    ua2303 — так вы еще подписываетесь в том, что хотите власти и революции, но даже не догадываетесь о том, что можно просто пройти по ссылке present-1 — и узнать обо мне всё! А вот о вас дави не дави на ваш ник ничего не узнаешь)))) Разница вот в этом! А еще написала о себе книгу «IT в руках ЕТИ» …похоже пора писать вторую: «Как я осознала, что стала гуру в IT»)))))))
    И я не плюю на людей вообще! Я просто стараюсь не общаться с теми, с кем не хочу этого делать! Да я вступаю в конфликт, но это не значит, что я не осознаю, что передо мной человек, у которого, своё субъективное мнение!
    И даже на революционеров не плюю, так как понимаю, что это всего лишь вопрос воспитания и внутренней злости!

  84. present-1 | 15.03.2012 в 10:46

    ua2303 А горжусь я теми, кто пока вы переплевываетесь…с чиновниками, они что-то пытаются сделать разумное в любой ситуации!

  85. Gorliwy Litwin | 15.03.2012 в 12:27

    Латышев Сергей Викторович — cамый первый коммент, в точку. Против РБ и так уже действует сразу 2 системы санкций. Первая — это собственное некомпетентное и бездарное правительство. Вторая — это отсутствие реальных предложений от ЕС и других западных стран по нашему будущему месту в системе разделения труда. Ясно, что в перспективе в любом случае, а в случае выравнивания крена на Россию — очень скоро, наш нефтяной экспорт в ЕС упадёт в разы. И что мы тогда будем продавать нашим демократизаторам? У них есть предложения? Ну вот, допустим, их санкции дали некий успех, правительство нынешнее или будущее готово их слушать. Что они предлагают? (вместе с нашей замечательной Апазыцыяй). «Эурапэйски Тайлянд»? Эурапэйскае Гаиця?

    конечно, самые сильные санкции — первые. Но и вторые — также очень сильны. Ну, грозит Эуропа кнутом. А что, разве у неё есть пряник? в виде нескольких миллиардов на гуманитарные гранты, которые чиновники распилят — вместе с грантодателями — мгновенно? Ну и конечно — займы! берите сколько хотите под ЛИБОР+3%. А потом Греция. Греция у нас, конечно, будет в любом случае, вопрос только времени

    В этой системе уже действующих санкций рассуждения Зиссера о санкциях гипотетических, эффект которых несравним с первыми 2-мя, выглядят бесстыдным лукавством.

  86. Юрий Зиссер | 15.03.2012 в 18:30

    Литвин, откуда Вы знаете, какие я санкции придумал, чтобы заранее считать их «бесстыдным лукавством»? Тем более что Вы в своей реплике написали уже почти то же, что написал я несколько дней назад, и наши позиции сблизились.

Оставить комментарий