Впечатления от Китая смешанные. С одной стороны, рад, что съездил. С другой, ожидал много большего. Индия понравилась намного больше.

13 человек из нашей фирмы поехали в тур в Китай на 15 дней по маршруту Пекин-Великая Китайская стена-Сиань-Лоян-Сучжоу-Ханчжоу-Желтые горы-Шанхай.

Понял, что в Китай нужно ехать не в  тур, а дикарем к знакомым и друзьям и просто жить там. Ибо достопримечательностей в Китае за исключением пагод и императорского дворца в Пекине нет. Что было за 3000-летнюю историю — уничтожили в войны, а что не погибло в войны, то уничтожено в годы «культурной революции», когда между прочим уничтожили сотни тысяч пагод, книги и др.

Писать много не буду, поскольку мой коллега Кирилл Волошин очень подробно описал нашу поездку в издающемся более чем 100-тысячным тиражом электронном журнале ET CETERA. Вот первая часть его очерка: http://etc.by/?p=885#article. Продолжение следует.

Главная прелесть Китая — природа, Природа и дикая, и искусственная в форме садов и парков, откуда не хочется уходить. Сады имеют красивые «цветочные» названия: сад скромного чиновника, сад того, сад сего… В горах нам не повезло: из-за тумана мы ничего не видели, кроме бесчисленных ступенек и дорожек, построенных специально для туристов. Странно выглядят горы со ступеньками и длинными лестницами.

Ну и еда, конечно — это просто фантастически вкусно! Китайцы коллективно садятся за круглый стол, на который ставится огромный круглый стеклянный вращающийся поднос. Блюда приносят и ставят на стеклянный поднос по мере их приготовления — т.е. могут начать со сладкого, потом принести мясо, потом суп, потом салат, потом второй суп и т.д. Обед на 6 человек состоит из 15-20 блюд. В каждом блюде пару порций еды, но поскольку блюд много, наедаются все.

В Китае культ чая: чай пьют везде и всюду, причем это вовсе не обязательно чай: пьют любые запаренные «веники» — цветы, фрукты, траву и т.д. Представьте себе чай из жасмина или хризантемы, причем без собственно чая: продают и заваривают сами соцветия.

Со спиртным проруха: китайцы пьют 56%-й сладкий самогон.  Мы перепробовали три сорта, и даже «женьшеневка» показалась удивительной непостижимой мерзостью. Наверное, китайцы точно так же относятся к нашему климовичскому бальзаму.

Еще там удивительная культура досуга: пенсионеры и люди в отпуске с утра приходят в парки и коллективно делают зарядку, поют под караоке, играют на музинструментах, играют в спортивные игры, китайские шахматы и карты. Т.е. досуг у китайцев коллективный, как и поедание еды.

Шанхай — витрина для туристов. Показывают красивые небоскребы, построенные за последние 20 лет по образцу района Defense в Париже. Вообще весь Китай — это грандиозная стройка.

Китайские города современны и напоминают наш Зеленый луг: 9-этажки по «чешскому проекту».  За старину путеводители выдают так называемые хутуны, которые при ближайшем рассмотрением оказались крымским «частным сектором» с его головоломными двориками, горами старья, ванн, тряпок, пустой старой тары и т.д.

Все это соседствует со слабой бытовой культурой. Китайцы плюют где попало. Туалетную бумагу в Китае Вы нигде не встретите, кроме комнат в отелях.  В поездах не выдают полотенца, нет ни мыла, ни туалетной бумаги — и это при том, что их поезда чище наших. Унитазы встречаются редко, обычно просто дырка в полу. Общественные туалеты в хутунах (а там других туалетов и нет) чистые, дырки в полу без перегородок, а писсуары под открытым небом. Мыла и туалетной бумаги, естественно, нет, как и креплений под них.

Горы и Великая китайская стена благоустроена: всюду ступеньки, лестницы, поручни, кафе и т.д., из-за чего они не имеют оригинального вида и не «торкают». Даже старинные пагоды сильно переделаны. Например, в центре Сианя стоит пагода 7 века, как водится, красная (т.к. в Китае это цвет счастья).  Я удивился, почему пагода выгдялит так свежо, потрогал огромную красную колонну — а она… пластиковая!!!

Забавно, что счастье по-китайски — «фу».



Комментарии (47) на запись «Кратенько о поездке в Китай»

  1. Сергей | 18.06.2010 в 16:19

    Через две недели собираюсь в Китай на месяц во второй раз и опять «дикарем». Прочитал пост и понял, что правильно делаю, что в никакие туры не езжу, так как очень депрессивное описание Китая получилось у вас в итоге.
    С другой стороны добавлю, что массовый туризм по-китайски — это страшная сила, так как отворачивает от всего и надолго…

  2. Андрей | 18.06.2010 в 17:17

    наверное все таки не там Юрий побывал. Есть и другой Китай. Многое от проводника зависит, как и в интернете.)))))))))))). Но все равно интересно мнение услышать. Спасибо

  3. Jrob | 18.06.2010 в 18:38

    «Все это соседствует со слабой бытовой культурой. Китайцы плюют где попало…»

    Это не «слабая бытовая культура» — это ДРУГАЯ бытовая культура. — По их верованием, постоянное плевание ПОЛЕЗНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!

  4. alright | 18.06.2010 в 19:16

    великолепно! что касается климовичского бальзама, то я вероятно китаец… и я с аппетитом прочитал про еду в Китае. Как-то читал подобное очень подробно: про культ еды в Китае и про чай. В Китае не был, но если поеду, то дикарем, спасибо за совет.

  5. sky3 | 18.06.2010 в 20:07

    хе, еще во времена студенчества во время летней работы в США не только мной, а и другими студентами из восточной европы (со мной были в основном чехи и словаки) было единогласно установлено, что китайская еда самая вкусная и питательная (по соотношению цена/размер порции), в отличии от всего другого американского фастфуда (начиная с мерзейшего макдональдса и заканчивая неплохими, но дороговатыми ресторанчиками с большим выбором блюд).

  6. Остап | 18.06.2010 в 21:27

    Прачыталi расказ пра Кiтай,
    I гаворым мы яму «выбачай»,
    Лепш наш з Клiмавiчау’моцны чай,
    Дзякуй, Юра, за параду, не сярчай…

  7. kikirikita | 19.06.2010 в 13:59

    это не просто » депрессивное описание» Китая …Юрий, чтобы понять эту страну…хотя бы немножко — недостаточно просто почитать о достопримечательностях и культуре , а потом съездить и сравнить увиденное с прочитанным, надо проникнуться всем этим…постараться понять, почему это так, а это так ))
    » достопримечательностей в Китае за исключением пагод и императорского дворца в Пекине нет» — это настолько поразительно неправильно, что даже сложно комментировать . каждый город — это уже достопримечательность, вы были в Ханчжоу , вы должны знать ))
    насчет китайской стены — вас повезли туда, куда возят всех «лаоваев»…чтобы было неопасно, не очень утомительно, так как большинство туристов — это люди пенсионного возраста, которые путешествуют на заработанные за жизнь деньги и ,скажем так, наслаждаются своей старостью )) если вы хотели, чтобы вас «торкнуло», нужно было оговорить этот вопрос с гидом или элементарно найти в интернете (где информации преееедостаточно) название нужного вам участка и отдать ему и тогда вы попали бы, например, сюда http://www.travelchinaguide.com/china_great_wall/scene/beijing/simatai.htm
    торкает сильно и надолго ;))
    «Понял, что в Китай нужно ехать не в тур» — согласна полностью ))
    плюют китайцы сейчас намнооооого меньше, особенно в городах, и стараюся делать это менее демонстративно. «По их верованием, постоянное плевание ПОЛЕЗНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!» это действительно так и даже больше: иногда они не могут не делать этого, потому что им становится трудно дышать ))
    конечно Китай находиться далековато, но очень советую вам вернуться…потому что будет обидно, если у вас остануться эти «неправильные» впечатления об этой уникальной стране и вы будете делиться ими с другими людьми ))

  8. Юрий Зиссер | 19.06.2010 в 14:35

    kikirikita: в том-то и дело, что почитал, посмотрел и послушал о Китае, его духе, культуре и влиянии на мировую культуру достаточно, потому и захотел съездить. Последнее, что прочел в плане туризма — тяжеленный путеводитель по Китаю Дм.Крылова. Причем минимум дважды, т.к. брал его с собой, хоть и полтора кэгэ весит.

    Так вот: увиденное мной на штатных экскурсиях не имеет никакого отношения к тому Китаю, который я себе представляю. А о духе страны, культуре и психологии народа экскурсоводы вообще ничего не рассказывали. Как будто в другую страну попал, не в ту, о которой читал и мечтал. За несколькими исключениями, куда прежде всего относится природа, которая превысила мои ожидания. Ханчжоу — чудо, но за 2,5 часа удалось лишь объехать озеро на арендованном велосипеде и посмотреть на павлинов и опавшие пионы, а в город и храм вовсе не попали.

    Думаю, причина таких экскурсий идеологическая. Ибо все экскурсии были посвящены исключительно буддийской стороне истории Китая. Ни одного слова о том, что происходило в последнее столетие, кроме строительства шанхайских образцово-показательных небоскребов. Что я, зеркальных небоскребов не видел, чтобы в Шанхай ехать? И сколько буддийских храмов нужно посмотреть, и зачем? Да и какое отношение они имеют к тому, что меня интересовало?

    Посмотрел Вашу ссылку — вот это то, чего я искал в Китае и не нашел: настоящие достопримечательности, не вылизанные для западных туристов. Радует, что мы оба согласны с тем, что ехать надо дикарем и путешествовать самостоятельно, выбирая маршрут самостоятельно и не теряя половину времени на посещение фабрик и специально выкрашенных для туристов пластиковых буддийских храмов.

  9. Юрий Зиссер | 19.06.2010 в 14:52

    Насчет плевков читал, что слюной самцы метят территорию. Это явление распространено не только среди подростков, но и многих животных. А медведи и вовсе метят территорию калом. Однако сказать, что плевать полезно для здоровья, боюсь, было бы преувеличением. Разве что в пыльные бури, когда действительно трудно дышать. Но, извините за неэстетичность, в общественных туалетах — огромные плевки мокроты прямо под ногами и вокруг. Неужели все китайцы поголовно больны бронхитом, что им всем полезно сплевывать, а нам — нет?

  10. Юрий Зиссер | 19.06.2010 в 15:27

    Господа знатоки, что за блюдо под названием Fly Rape, с которым пришлось встретиться за завтраком в одном из отелей? Кстати, забыл упомянуть, что китайцы иностранных языков не знают. Вообще. Даже экскурсоводы. И в отличие от турков и иных народов, стремящихся понять других вокруг себя, очень плохо понимают «крокодилий» язык.

  11. Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 16:23

    «Насчет плевков читал, что слюной самцы метят территорию. Это явление распространено не только среди подростков, но и многих животных. А медведи и вовсе метят территорию калом.»
    Ну зачем так зло … Поехать в Китай, чтобы увиденные плевки описать? Будто у нас .. Юрий, почему такой негатив и нетерпимость к другому?
    А за мнение спасибо, информация. -Л.В.

  12. Юрий Зиссер | 19.06.2010 в 17:12

    Лариса Владимировна, извините меня, пожалуйста — ну не люблю, когда плюют, и все тут. Имею право на такой уж-жасный субъективизм. Тем более что плевкам в тексте посвящено ровно четыре слова. А Вам нравится, когда все заплевано?

  13. Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 21:21

    «..ну не люблю.., имею право..»
    Ну и не любите. Побыл в гостях и давай хаять. Некрасиво как-то.
    Вам больше нравится, что у нас всё для туристов, простите, вылизано. Шаг ступи в сторону и.. А там всё же честнее — что есть, то и покажем.
    И заодно о культурной революции — не она ли помогла сделать рывок, например, в новейших технологиях. Помните, как было? Всю верхушку в народ отправили хозяйство поднимать. И подняли. Вот бы у нас так. — Л.В.

  14. Jrob | 19.06.2010 в 21:47

    Зиссер> Неужели все китайцы поголовно больны бронхитом, что им всем полезно сплевывать, а нам — нет?

    Ну, это же поверье, историческое. Кто знает, что там было в истории, что заставило их так делать — может действительно пыль из пустыни засоряла бронхи и тот кто не плевал, то долго не живал!?

    Может сейчас курении (а бают китайцы здорово курят) заменяет им пыль из пустыни — все на бронхах то и откладывается.

    А беларусы? — Какая у нас пыль то, одни болота.

  15. Jrob | 19.06.2010 в 21:53

    Лариса Владимировна > И заодно о культурной революции — не она ли помогла сделать рывок, например, в новейших технологиях. Помните, как было?

    Культурная революция помогла сделать рывок, например, в новейших технологиях? — Конечно она, что же еще то? — Это когда всех людей в очках(всю интеллигенцию китайскую) в колхоз на рисовые чеки послали, на перевоспитание? — Само собой, очкарики эти перевоспитались и принялись за новейшие технологи. — А то бы так и сидели в пещерах своих, наверное.

    Лариса Владимировна > Всю верхушку в народ отправили хозяйство поднимать. И подняли. Вот бы у нас так.

    Хм, в колхозы отправить всю верхушку? — Хм, так они же оттуда и выбрались то?!

  16. ирина | 19.06.2010 в 22:21

    Несколько лет назад проехали за месяц вдвоем с мужем через большую часть Китая. У нас не было ни турпутевки ни гидов, соответственно мы были как бы ближе к людям и их повседневной жизни, при этом можно отметить поразительное добродушие и гостеприимство большинства китайцев. Некоторые впечатления совпали с вашими, например в части знания языков (точнее почти полного их незнания), определенные проблемы с гигиеной и экологией особенно по мере перемещения на юг страны. Но в сравнении с Индией, которую вы отмечаете в лучщую сторону, Китай как операционная в больнице и те самые туалеты в хутунах. А вообще не только в Китай, но и другие страны нужно ездить дикарем, только тогда можно их почувствовать и проникнуться ими..

  17. Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 22:55

    «туалеты в хутунах. А вообще не только в Китай, но и другие страны нужно ездить дикарем, только тогда можно и
    х почувствовать и проникнуться ими..»
    Ирина, Юрий дикарём? Он и так почувствовал и проникнулся.

  18. Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 23:02

    » мы были как бы ближе к людям и их повседневной жизни»
    Ну нетушки, это не для Юрия. Хотя, время исправиться ещ

  19. Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 23:15

    Лариса Владимировна | 19.06.2010 в 23:02

    ” мы были как бы ближе к людям и их повседневной жизни”
    Ну нетушки, это не для Юрия. Хотя, время исправиться ещё есть.
    Jrob, и Юрий из колхоза? Это я к тому, что человек слабое существо. Стоит подняться чуть выше и заносит. И полезно бывает опускать. Как во времена культурной революции.
    Юрий, не сердитесь. О четырёх словах Вы напрасно. У Вас каждое слово на вес золота.
    P.S. У машины опять сбой случился, пришлось повторить и продолжить. — Л.В.

  20. kikirikita | 20.06.2010 в 11:49

    ok, никто не говорит, что плевки это замечательно и это должно нравиться, но зачем все так преувеличивать — ну не является это проблемой , не плюют китайцы подна ноги друг другу, не ходят люди здесь заплеванные, и если они это и делают в большом количестве в общественных туалетах — так а разве это не самое подходящее место?? и вообще, странное сравнение с медведями и т.д. некоторым действительно физически необходимо это делать, скажем — это их особенность,а мы будем терпимей , тем более многие китайцы (говорю о горожанах) понимают ,что это не очень эстетично и поэтому плюют в платочки , дабы не травмировать гиперчувствительных окружающих =)) а вообще, когда говорят о заплеванном месте, мне вспоминается не туалет в китае, а пр. Независимости в пятницу вечером в раене ст. метро октябрьская…макдональдс..толпы молодежи, которые и плюют куда попало, и мусор швыряют и еще много всего неэстетичного делают. вы в китае видели ,чтобы молодые люди сидели вечерком на улице «с пивком» или бабушек с семечками на скамейках ?? нет, уверена, что нет. но зайдите в вечернее время на стадион или спорт площадку…все там!!так может нам еще и поучиться есть чему??
    «китайцы иностранных языков не знают» — да, это создает очень много трудностей, особенно для тех, кто путешествуют «дикарями»…сложно, но не катастрофично ) кстати, языки хоть и не знают, но сейчас очень учат. им это крайне тяжело дается, но прогресс очень заметен ) не понимают “крокодилий” язык — а вы понимаете китайский “крокодилий” язык ?? если на пальцах руки показать цифры от 1 до 10 таким образом, как это делают в Китае, незнающий человек поймет, например, где 9, а где 6 ?? никогда !!!! мы просто разные…совсем разные)))
    а вообще, из вышеизложенного ясно видно : ваш тур был плохо организован и это досадно…2.5 часа в Ханчжоу ?? так может лучше вообще не везли бы..
    блюдо под названием Fly Rape — не имею представления, так как пользуюсь только меню на китайском языке ))

  21. Юрий Зиссер | 20.06.2010 в 13:15

    Господи! Дались всем эти РОВНО ЧЕТЫРЕ моих слова в тексте про плевки, вцепились в них. Как будто это все, что я написал о Китае.

    Насчет культуры соотечественников совершенно согласен — то же самое. Правда, туалетную бумагу у нас уже давно не воруют. Вспомнился общественный туалет в зале посадки секторов 5-6 аэропорта Минск-2: там был такой же «чудесный» туалет, как в Китае (чугунная дырка-«раскоряка»), и лишь несколько лет назад РЯДОМ! с ним поставили обычный унитаз. Теперь там в туалетной комнате рядом ДВА разных места для отправления нужды, и человек, не посещавший сие заведение в прошлые годы, даже не поймет, зачем.

    Далее. В том-то идее, что китайцы — великая нация, за которой будущее. А их коллективизм (на примере парков, питания и т.д.) восхищает и изумляет. Поэтому у меня в заметках не Китай плох, а штатные турпродукты, которые ВСЕ китайские и московские турфирмы предлагают без исключения, даже на вашем замечательном сайте chinatravelguide.

    С «крокодилом» не соглашусь, хотя освоил жест «десять» (крест) и первые цифры («и», «are»). Просто Китай всегда считал себя самодостаточным центральным государством, поэтому им понимать кого-то другого необязательно, неинтересно и не нужно. Это просматривается не только в «крокодиле», но и в незнании иностранных языков. Да, китайцы не обязаны к моему приезду учить русский или английский, но и я не обязан извиняться за то, что упомянул в своем личном блоге об их языковом невежестве. Такое явление есть не только в Китае, но и, например, в Западной Украине, где ты к ним обращаешься на любом языке, а они отвечают по-украински. Причем объяснения о незнании языка не помогают: они все равно отвечают по-украински. Причем это не национализм и не демонстрация назло, а образ мышления, менталитет — я-то это хорошо знаю, т.к.прожил там 27 лет. Им просто не приходит в голову, что кто-то их может не понять. В этом западноукраинцы и китайцы похожи.

    Кроме того, сравниваю с европейцами и турками, и сравнение явно не в пользу китайцев. Кстати, турки понимали «крокодил» с полуслова лучше меня. А вот китайцы не понимали. Я полчаса объяснял в кафе, чтобы принесли рис, произнося это слово на всех языках. В меню почему-то риса не было. В конце концов показал в путеводителе фото рисового поля — официантка долго всматривалась в него, не поняла и позвала хозяина — тот понял и что-то сказал ей. Она принесла горшок риса. Ура! Мы обрадовались, и я жестом показал горизонтальную нить. Она поняла и принесла показать нам сырую лапшу. Тогда мы еще больше обрадовались (ибо именно ее изначально и хотели, а рис пытались заказать от безысходности). Через пять минут официантка принесла… миску супа, в котором было немножко лапши!!! А нас четверо! И час ночи! Повторные жесты ни к чему не привели, и мы просто выцедили лапшу из супа и разделили ее по-братски на четверых. Задорнов бы взвыл «ну тупые», а я думаю, что не тупые, а равнодушные ко всем иноплеменникам. Они велики и самодостаточны, мы им не нужны.

    Насчет 2,5 ч в Ханчжоу не согласен — лучше так, чем никак. Хоть потом буду знать, куда ехать снова. Нам потом гид объяснил, что наш маршрут неправильно спроектирован, и на Ханчжоу спокойно без ущерба для маршрута можно было выделить целый день, а в Желтые горы отвезти поутру (а не с обеда везти нас днем в Хуаньшань и ночевать там, где в общем нечего делать кроме чайного рынка, куда нас упорно не хотели завозить, но завезли после Желтых гор перед поездом в Шанхай).

  22. Лариса Владимировна | 21.06.2010 в 09:28

    » упомянул в своем личном блоге об их языковом невежестве. »
    Ничего себе «УПОМЯНУЛ». Да ещё подтвердил — на невежество захотелось указать. Юрий, и вправду не понимаете, что делаете?
    Ваше «восхищаюсь» и прочее позже прозвучало. Важен эффект первого ВАШЕГО СЛОВА. Не маленький, сами знаете.

    «в своём личном блоге» — мы что, в дурачка играем?

    И вопрос к специалисту: Приезжаете в Китай, а Вам наушники и Вы слышите всё на своём родном. Как Вам?
    И учить языки не надо. Внедрили систему автоматического перевода. Причём, не Вы, а китайцы!

  23. Лариса Владимировна | 21.06.2010 в 10:00

    » я не обязан извиняться..»
    Странно. Юрий, по обязанности извиниться можно? Вам надо подсказывать, когда следует извиниться?

    «…вспомнился общественный туалет в зале посадки секторов 5-6 аэропорта Минск-2: там был такой же “чудесный” туалет, как в Китае (чугунная дырка-”раскоряка”), и лишь несколько лет назад РЯДОМ! с ним поставили обычный унитаз. Теперь там в туалетной комнате рядом ДВА разных места для отправления нужды, и человек, не посещавший сие заведение в прошлые годы, даже не поймет, зачем.»

    Юрий, тема унитазов и вправду заслуживает внимания. Позвольте я про свой расскажу.
    Из моего клозета, дорогой, не нашего производства, уже не один месяц жижа на пол выливается. Его сняли -кап.ремонт, — а назад всё вернуть не могут. Цемент, говорят, мешает. Так и стоит без сливного бачка и качается, если… Новый, говорят, покупайте. Про газовую плиту…- ещё рассчитываюсь. Отключили без разговоров.

    Юрий, а что если проблему алкоголизма надо решать — ТУПЕЕМ…СО ВСЕМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Туриста, как Вас, например, не обманешь. Он всё видит и в личном блоге…?….Наверное, эмоции разряжает.

  24. Jrob | 21.06.2010 в 17:47

    Лариса Владимировна > Jrob, и Юрий из колхоза? Это я к тому, что человек слабое существо. Стоит подняться чуть выше и заносит.

    Нет, Лариса Владимировна, вы к тому, чтобы «Всю верхушку в народ отправили хозяйство поднимать. И подняли. Вот бы у нас так.» — Или вы меня и Юрия к «верхушке» причисляете? — К верхушке чего?

  25. Jrob | 21.06.2010 в 17:52

    Зиссер> Да, китайцы не обязаны к моему приезду учить русский или английский… Им просто не приходит в голову, что кто-то их может не понять. В этом западноукраинцы и китайцы похожи.

    Не только, также относятся к иностранцам и немцы и греки и итальянцы — то есть ВСЕ, ЧЕЙ ДОХОД НЕ СВЯЗЯН С ОБСЛУЖИВАНИЕМ ИНОСТРАНЦЕВ!

  26. Лариса Владимировна | 22.06.2010 в 11:22

    Jrob-? У меня в тексте это имя человека, к которому я обратилась с вопросом… . Хотя, признаюсь, логика у Вас сильнее. «Верхушка» — те, кто властвует и разделяет.-Л.В.

  27. Jrob | 22.06.2010 в 23:04

    Лариса Владимировна >признаюсь, логика у Вас сильнее. “Верхушка” — те, кто властвует и разделяет.-

    Тогда я уже Вам по этому поводу ответил ранее:

    Лариса Владимировна > Всю верхушку в народ отправили хозяйство поднимать. И подняли. Вот бы у нас так.

    Хм, в колхозы отправить всю верхушку? — Хм, так они же оттуда и выбрались то?!

  28. lwcazus | 23.06.2010 в 14:34

    Jrob, сдаюсь. Юрий — не из колхоза. Юрий — не властвует. Юрий — не разделяет. Выводы — ??????
    И о логике — полезно ли опускать, если заносит. По моей — да. Но Ваша силнее.
    С уважением — Л.В.

  29. Лариса Владимировна | 23.06.2010 в 23:28

    «Что было за 3000-летнюю историю — уничтожили в войны, а что не погибло в войны, то уничтожено в годы “культурной революции”, когда между прочим уничтожили сотни тысяч пагод, книги и др.»

    Странно. На моей памяти — китайцы в те годы (культ. рев) провокации устраивали на границе с СССР. А у себя руководство страны поменяли, сослали в глубинку. Но вот книги уничтожали…, об этом нам не сообщали тогда. Позже власть вернулась. И все преоразования последующие, включая рост.., с обновлённой властью связаны.

    Интересно, как оценивают специалисты, политологи, обществоведы, события тех лет. Прогресс чем объясняют.
    -Л.В.

  30. Alex | 03.07.2010 в 22:05

    Хотел бы уточнить: дикарем ездят как раз пакетные туристы (их возят в «клетках-автобусах», водят на поводке от одной «достопримечательности» к другой). Самостоятельное путешествие — есть самый цивилизованный, свободный способ перемещения по планете. Ты сам принимаешь решения, совершаешь поступки. Разве это можно сравнить со словом, в котором корень — дикость.

  31. Alex | 03.07.2010 в 22:13

    «Такое явление есть не только в Китае, но и, например, в Западной Украине, где ты к ним обращаешься на любом языке, а они отвечают по-украински.»

    Вы уверены, что если на улицах Минска иностранец задаст вопрос по-английски, ему с радостью ответят на этом же языке? Так что можете в ваш блэклист смело занести и Беларусь. А также весь бывший СССР. Мы долго были закрытой страной, отсюда и языковое невежество.

    Кстати, очень рекомендую посетить другой Китай — Тайвань. Будете приятно удивлены. При том, что с языком там тоже хватает проблем.

  32. Лариса Владимировна | 12.07.2010 в 17:59

    Alex>… с языком там тоже хватает проблем.

    Алекс, ну почему Вы не хотите говорить о том, что мы своего родного языка не знаем?!! И почему не хотим знать?
    Чтобы за деревню не признали??!

  33. Alex | 14.07.2010 в 17:06

    Лариса Владимировна

    Так вопрос не о белорусском языке стоит. Его будем обсуждать в другой теме.

  34. Лариса Владимировна | 14.07.2010 в 21:37

    Alex, ну почему Вы не хотите инициировать обсуждение вопроса о белорусском родном? Юрий Вас уважает и прислушается к Вам. Или Вас не беспокоит судьба родной Беларуси?

  35. Alex | 15.07.2010 в 23:15

    Юрий не может меня уважать просто так хотя бы по той причине, что мы с ним не знакомы. А инициировать вопрос белорусского языка следует где-нибудь в другом месте. Тут про Китай.

  36. Лариса Владимировна | 16.07.2010 в 04:30

    Alex > Тут про Китай.

    Вот именно, и я об этом. А Вы про Тайвань, и Юрий не удаляет. Из большого уважения.

    Alex > на улицах Минска иностранец задаст вопрос по-английски

    А если по-белорусски?

  37. Лариса Владимировна | 16.07.2010 в 04:42

    Alex >Ты сам принимаешь решения, совершаешь поступки.

    Хорошо бы. Но для этого нужно уметь мыслить самостоятельно. И ещё для свободы, скажем, передвижения в пространстве,- много денег.
    Позвольте ещё пару слов. Юрий поднял интересный вопрос о приоритетах. Китайцы больше озабочены сейчас своими, Китая, интересами. А Тайвань давно не китайский. И, моё мнение, не дай бог, если мы пойдём по пути Тайваня.

  38. Alex | 16.07.2010 в 08:04

    Лариса Владимировна > Хорошо бы. Но для этого нужно уметь мыслить самостоятельно.

    Позвольте полюбопытствовать — это вы о себе пишете? Мне как-то казалось, что взрослого человека отличает прежде всего способность мыслить самостоятельно и принимать решения.

    Лариса Владимировна > И ещё для свободы, скажем, передвижения в пространстве,- много денег.

    Что Вы понимаете под словом «много денег». Есть пример, как две пенсионерки пол Европы за 1 доллар проехали. Это я про то, что нет ничего невозможного. Все зависит от желания и личных претензий к комфорту.

    Лариса Владимировна > А Тайвань давно не китайский.

    Про это в курсе :) Хотя Китай так не считает.

    Лариса Владимировна > И, моё мнение, не дай бог, если мы пойдём по пути Тайваня.

    На чем основано это мнение? Хотя да, с нашим то менталитетом.

  39. Лариса Владимировна | 16.07.2010 в 10:00

    «На чем основано это мнение? Хотя да, с нашим то менталитетом.»

    Браво, бизнесмен!!!!!… Пусть Ваше слово останется последним.

    P.S. О Тайване прочитала вчера в «Газета.Ру»

  40. Alex | 16.07.2010 в 14:01

    Лариса Владимировна > Браво, бизнесмен!!!!!

    Обыкновенный работник гос.предприятия со средней зарплатой, но с большим желанием путешествовать (чем и занимаюсь в свободное время уже лет 10). И путешествую исключительно на свои. Последняя и единственная командировка заграницу была в Москву лет 8 назад.

    Лариса Владимировна > P.S. О Тайване прочитала вчера в “Газета.Ру”

    Ну я не читал, а просто там был. Это две большие разницы.

    ЗЫ Замечание насчет менталитета к вам лично не относилось. Просто с нашим (совковым) менталитетом идти по пути Тайваня убийственно. Все сделаем наперекосяк. Да и кто поведёт-то?

  41. Лариса Владимировна | 16.07.2010 в 19:03

    «с нашим (совковым) менталитетом …»
    ???????…
    «всё сделаем наперекосяк»
    ?…?
    «Да и кто поведёт-то?»

    О ком Вы, о чём, да и тот ли Alex. Опять какая-то путаница. Извините.

    Выбор-то пути кто делает? Но Вы правы, не надо Юрия терпение испытывать. О выборе и выборах вопрос он не ставит. И Китай выбрал местом отдыха от набежавшего. Впечатлениями поделился. Скажем ему спасибо.
    С уважением -Л.В.

  42. zetzetzz | 22.07.2010 в 19:39

    К выборам на tut.by
    А что с именами в блоге Юрия? Когда ник, а когда логин.

  43. Anton Motolko | 23.07.2010 в 10:36

    Сразу говорил — нужно дикарем ехать ))))

  44. Лариса Владимировна | 23.07.2010 в 20:20

    Антон Мотолко, Вы по-настоящему дикарём не… Знаете, как это — приезжаешь своим ходом на место. На вокзале ждёте, когда Вас выберет хозяин (хозяйка) жилища и отведёт (отвезёт) к себе. Живёте, оплачиваете,осваиваете местность и др.
    Так мы дикарём студентами ехали в Ялту, Сочи, Евпаторию. И даже на Красную Поляну попали и ещё много куда из этих мест. Всё строилось на доверии к людям.
    А Юрий на знакомых надеется. Какой же это дикарь.

  45. Alex | 23.07.2010 в 20:46

    Давайте все же определимся с терминами: если вы едете в Москву или Киев — вы дикарь? А в чем разница, если едете в Пекин? В чем дикость-то? Ну разве что «На вокзале ждёте, когда Вас выберет хозяин (хозяйка) жилища и отведёт (отвезёт) к себе». Это да, немного дикостью попахивает.

    Вот стандартная схема поездки: получаете визу (если требуется), покупаете билеты (на самолет, поезд, автобус), бронируете гостиницу (что совершенно необязательно, но некоторым особо сомневающимся личностям так более спокойно)и вперед. Приехали на вокзал (аэропорт), сели на такси (общественный транспорт: метро, автобус, трамвай и т.д.). Доехали до гостиницы, поселились. По местности передвигаетесь с помощью карты или гида (если есть желание таскаться с незнакомым человеком и при этом еще платить деньги).

    Информацию по местности можно найти в: путеводителе, бесплатных материалах (коих на месте, как правило, предостаточно), интернете (лучше подготовиться заранее, чтобы не растрачивать впустую свое время). Многое зависит от того, какого плана вещи вас интересуют.

    Для планирования маршрута (если предполагается посещение нескольких мест, постоянное перемещение) можно воспользоваться помощью тематических форумов. Масса людей путешествует по миру самостоятельно и будут только рады помочь вам.

    Некоторых пугает языковый вопрос. Да, без знания английского многое усложняется, но это не значит, что без него невозможно путешествовать. Кстати, даже объема базовых школьных знаний вполне достаточно, чтобы чувствовать себя достаточно уверенно.

  46. lwcazus | 24.07.2010 в 08:18

    таскаться с незнакомым человеком

    будут только рады помочь вам

    не растрачивать впустую свое время. … какого плана вещи вас интересуют

    Давайте определимся с терминами

    стандартная схема поездки

    Alex обижен, Alex берёт реванш в поединке с Ларисой Владимировной?

    Alex? Alex!

  47. Лариса Владимировна | 24.07.2010 в 08:35

    Alex, можно Вам возразить?
    1. дикарём и дикость — термины не синонимичные. В далёкой древности люди понятия «дикость» не знали…

    2. с незнакомым человеком интересно знакомиться. Не так?

    3. дикарём путешествовать не предполагает стандартных схем. Вся прелесть в этом. Не так?

    А вообще спасибо за информацию. Вы интересный человек.

    С уважением к Вашему мнению — Лариса Владимировна

Оставить комментарий