Я совершенно конкретно выступаю против грядущих санкций ЕС, т.к. считаю, что они наносят вред не «режиму», а стране, т.к. провоцируют взаимную эскалацию санкций и тем самым толкают нас в дружеские объятия российского капитала (который на самом деле и финансирует режим, а вовсе не белорусские бизнесмены, как пытаются нам внушить инициаторы санкций), а также провоцируют репрессии в отношении тех противников режима, которые еще не эмигрировали. Т.е. делают нашей стране и людям хуже, а режиму все равно и даже полезно, т.к. санкции ЕС дают карт-бланш сторонникам жестких методов на дальнейшее закручивание гаек внутри страны и новые антизападные выпады с дальнейшим разрушением игры в балансирование между Западом и Востоком, без которой нашей стране (как, впрочем, ни одной небольшой стране в мире) не выжить и не быть независимой. Сегодня любые санкции ослабляют независимость Беларуси и закрепляют сложившееся положение. Поэтому санкции – как раз один из тех самых случаев, когда на вид они направлены против Лукашенко, а а самом деле они против Беларуси.

Только что Лебедько задержали на границе – вот и первый результат призывов к санкциям. Причем далеко не факт, что именно он составлял списки и причастен к новым санкциям. (Во всяком случае, я не в курсе. Если есть информация – напишите).

Серьезные аналитики (BISS и т.п.) давно это поняли и тоже против санкций. Только у многих из них не хватает смелости признать это публично, т.к. боятся травли. И, как показывает обсуждение здесь и на НН и Хартии, не зря. Когда прошу показать конкретно, где в моих текстах пропаганда за Лукашенко, мои обличители, не обнаружив их, от бессилия срываются на оскорбления.

За санкции выступают:

1. Пострадавшие. Белорусы, физически пострадавшие от режима, а также оскорбленные дипломаты и правительства стран ЕС, – с целью благородной мести. Раз нельзя ничего поделать с режимом – значит, от бессилия его необходимо регулярно оскорблять, чтобы не потерять лицо и  не продемонстрировать оппоненту свою якобы слабость. Этот же мотив руководит и действиями сторонников жесткой линии в нашей власти: око за око, зуб за зуб.

2. Бизнесмены от политики. Люди и организации, которым санкции выгодны, т.к. они под личиной борьбы с Лукашенко делают бизнес. Таких немного (на слуху всего несколько десятков человек). Некоторая их часть, далеко не все, перетекла из категории пострадавших либо, наоборот, пострадала за свой политический бизнес. (Хотя много и вообще не пострадавших, а вполне себе наоборот). Беда в том, что в ЕС слушают советы именно их и пока только их. Надо ли объяснять, что их интересы далеко не во всем и не всегда совпадают с интересами страны и даже интересами Евросоюза.

3. Граждане. Достаточно широкий, хотя и не преобладающий в стране круг граждан Беларуси, которые поддерживают любые действия, направленные на подрыв авторитета Лукашенко, независимо от их целесообразности.

Дополнение от 08.03. Новый п.4 предложен читателем моего блога под ником Провинциал, за что спасибо. Главный тезис весьма спорен, и я не думаю, что Лукашенко действительно хочет санкций ЕС. Я даже уверен, что он их в действительности не хочет. Но версия  настолько интересна читателям и действительно ведет к выгоде определенных ветвей власти (силовиков), что я вставил.

«Провинциал:

4. Лукашенко. Которому угроза и/или введение санкций позволяет:

— переключить внимание людей от экономических проблем (возникших без всяких санкций) на поиск внешних и внутренних врагов;
— легетимизировать очередное нарушение конституции (планируемый запрет на выезд), дальнейшее усиление репрессий против собственных граждан (планируемая статья в УК за призывы к санкциям) и полную заморозку общественной политической жизни.
— подменять реальные решения проблем, обозначенных Евросоюзом, пустой риторикой про прорисованные до Минска польские карты;
— оправдывать собственное поведение, когда личные амбиции и собственные обиды ставятся выше экономических интересов целого государства и ВСЕГО населения республики, как «застабилов», так и «5-й колонны».

Конец цитаты из Провинциала.



Комментарии (39) на запись «Кто и зачем в Беларуси хочет санкций ЕС»

  1. Игорь Трафимович | 07.03.2012 в 16:20

    За 17 лет-по разному пробовали, и с санкциями и без санкций, ничего коренным образом не поменялось. Я считаю, эта проблема даже не стоит обсуждения.

  2. Латышев Сергей Викторович | 07.03.2012 в 16:36

    Господин Зиссер!
    Я поддерживаю Вас, но с оговоркой. Необходимо всё поменять местами: всем тем, кому ЕС предьявляет претензии разрешить всё, а к остальной части (электорату)применить максимально возможные санкции. Легче работать таможенникам на стороне ЕС, да и всякие очереди на всякие, там визы в посольствах исчезнут и не надо копить-приворовывать для обеспечения качества этих всяких поездок. Ведь в появлении т.н. «списков» виноваты мы — электорат. Как-то так.
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Указ № самый главный:
    «Для предотващения соблазнов круглосуточно демонстрировать в интернете и на телевидении исключительно балет «Лебединое озеро», прямые позновательные репортажи из… Северной Кареи и рапорты о счастливой жизни электората!»

  3. kyzapunk | 07.03.2012 в 17:03

    успакойтесь юра! Ушли с тут.бая и делать вам нехрен видно..идите в советники к президенту

  4. Adam Kozlevich | 07.03.2012 в 18:11

    Артём, зачем так грубо? Сходи сам на http://www.date.bs — там парни упражняются в резкости и прямоте.
    По теме. Считаю, санкции нужны. Мне, обывателю, они не причинят никакого вреда. А вот власти — наверно.
    Вчера звонил отец. Ему 82. Всю жизнь голосовал «правильно». А сейчас говорит — какой позор, что послов отозвали. Стыдно за страну.
    И что вы думаете? Нам с ним не дали договорить. На том конце провода — моя мать, на этом — жена. Зашикали — разве можно по телефону такое говорить? Заберут, посадят.
    Нужны санкции.

  5. Николай | 07.03.2012 в 18:37

    нравится читать ваши статьи. как бальзам на душу, кто-то все-таки понимает, что существуют оттенки серого, не все тут белое и черное. каждая такая статья кого-то заставляет начать думать, тем самым способствует оздоровлению задолбанного хартией (и подобными) сознания гражданина.
    побольше бы таких катализаторов =) и система наладится сама собой.

  6. гость | 07.03.2012 в 19:26

    заметил в высказываниях автора какую то поверхность мышления что ли. И это почти во всех, но коснусь лишь этого последнего:
    Во-первых: простые граждане непосредственно от санкций ЕС вовсе не страдают. Наоборот — за последнее время можно отметить послабление в выдачи виз и т.д.
    Во-вторых: касательно посредественных страданий и усиления влияния России- совершенно верно. НО! а, именно, большое «НО» — в этом вина исключительно белорусских властей. Ни русских и не Европейских, а Белорусских. Общество платит налоги и содержит руководителей страны, и это работа руководителей не допускать скандалов, потери суверенитета и так далее. Вмешиваются во внутренние дела? — так это всегда и везде и надо уметь и находить решения этому противостоять, а не показывать шизоидные истерики (это ни к лицу никому). Поэтому можно сделать лишь один вывод: белорусские власти провалили внешнюю политику, при чем сделав это именно неумело, непродуманно и с огромным ущербом -прежде всего иммиджевом. Такие скандалы отпугнут и инвесторов, и туристов, и спортсменов.
    в третьих: сказать, что круг поддерживающий санкции не широкий- это неоубдуманно и необоснованно. Вы проводили соц опрос? какая целевая группа? Когда будут опубликованы результаты?

    И еще хотелось бы добавить — что ваши посты очень отдают высокомерием — «мол, я умный, а вы все полудурки». Поэтому от фраз типа: «Для первых и последних я это все и написал, чтобы начали прозревать» и т.д. лучше бы и избегать.

  7. Латышев Сергей Викторович | 07.03.2012 в 20:30

    Уважаемые коллеги!
    Мне кажется, что данный блог предназначен для получения поиска консенсуса, а не оскорбления друг друга. Юмор и ирония — уместны, а брань — нет.
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Интересно, а в белорусском языке (в отличие от великого и могучего) есть мат?

  8. Adam Kozlevich | 07.03.2012 в 21:29

    Простите, что не в тему.
    >> данный блог предназначен для получения поиска консенсуса
    Сергей Викторович, а как это будет в переводе с менторского на живой, человеческий?
    А мне кажется, что на блоге уважаемого Юрия Зиссера можно и по матушке пройтись. Только если к месту и в точку.
    Насчет брани — согласен полностью.

  9. Юрий Зиссер | 07.03.2012 в 22:18

    гость, Вы правы во всем. Простота текста нарочитая, для простоты чтения — это же не статья в высоколобом журнале, а запись в личном блоге.

    Адам, не согласен абсолютно ни в чем ни с Вами, ни с Вашими уважаемыми женщинами. Единственное, в чем согласен — в использовании грубости, когда она «к месту и в точку». Например, в прошлой реплике в блоге я привел в качестве лучшей фразу, содержащую табуированную лексику. Даже сначала поставил точки в табуированных словах, а потом вернул буквы: это же блог, а не статья в журнале или на портале.

    Николай и С.В., спасибо за поддержку.

  10. iva_dim | 07.03.2012 в 23:16

    Самый лучший ход со стороны ЕС-снизить стоимость виз для граждан.За такие вот санкции все 83% беларусов проголосуют.А обращать внимание на то что пишут на хартии-не стоит.Там единицы адекватных товарищей.Остальное-БРСМ, вид сбоку с иной идеологической матрицей.

  11. ghost-sun | 08.03.2012 в 00:01

    Санкции (в виде запрета конкретным лицам посещать ЕС) очень полезны.

    И вот почему:

    1) Они дают повод поговорить. А наше общество к сожалению, говорит только тогда, когда чёт плохо. Вот не было санкций — и чем Вы, Юрий, занимались бы? Разве бы заботились бы публично о благе нашей страны? А так вот пытаетесь конструктивную критику возводить.

    2) Они работают! Если глава государства реагирует на них, значит они бьют в больное место. По сути пару сотен чиновников и служителей режима стали невыездными, а ведь хай подняли такой, словно живьём съели нашего посла в ЕС. Напомнить подлецам публично, что они подлецы и надо исправляться — это важно.

    3) Они никуда не толкают Беларусь. Основа белоруской внешней политики — многовекторность. Это значит она САМА болтается, как говно в проруби, между Россией, Западом и Китаем. «Мы пойдём туда, где нас ещё не знают» — вот лозунг нашего кормчего. Беларусь сама выбирает с кем ей сотрудничать на основе чисто меркантильных интересов. И если легитимность наших выборов покупается Москве, то ложить мы хотели на Европейский вектор. Но Европейцы за свои слова отвечают, отвечают прежде всего делами — так что если вместо обещанного потепления, либерализации и демократизации в 2010 наступил садом и гомора, то уж получите и распишитесь — санкции.

    4) Эскалация скандала — это уже политика белоруской власти. К сожалению они вынуждены идти на этот шаг, поскольку легитимность уже куплена в России, и теперь надо расплачиваться по счетам. От того будут символические санкции или не будут — уже ничего не зависит. Братские объятия сжимаются всё сильней и сильней.

    Вообще, Юрий, у вас столько времени сейчас, почему бы вам реально не заняться изучением этих вопросов? Политика — дело свободных людей. Вы как раз свободны, можете себе позволить делать более обоснованные суждения.

    p.s. Раз уж вы потрудились составить классификацию тех, кому выгодны санкции, может сделайте зеркальную — тех, кому они не выгодны? :)

  12. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 01:55

    ghost-sun, спасибо!

    Сначала об экономических санкциях. Даже с учетом того, что наши топ-бизнесмены, вероятно, далеко не ангелы (ни я, ни кто-либо иной не владеет фактами), применяя абсолютно бездоказательные санкции против них, без долгих раздумий составленный из верхних строк рейтинга ТОП-200 «Ежедневника», ЕС сама демонстрирует произвол и беззаконие. Попробовали бы они с европейскими бизнесменами так поступить (например, объявив десяток польских бизнесменов поддерживающими Аль-Каиду) без предъявления каких-либо доказательств. Хочу это увидеть!

    Политические (они же де-факто визовые) санкции действительно очень просто обосновать с моральной точки зрения (я могу дописать еще десяток моральных аргументов плюс к Вашим). Просто, как показала многолетняя практика, они не только совершенно бессмысленны, но и ведут к обратному результату (если, конечно, считать результатом изменение поведения власти, а не моральное удовлетворение заинтересованных групп людей). С высокой степенью внутренней убежденности (хоть и абсолютно бездоказательно) берусь утверждать, что если бы не беспрерывный вой и чуть ли не раз в квартал новые санкции, Санникова давно бы выпустили на волю. А так — держат назло, чтобы проучить всех и показать, кто в доме главный (ибо по иным причинам его держать в тюрьме давно нет смысла). Власть сейчас сама собственными руками создает идола-мученика.

    Кому санкции невыгодны? Стране, народу, гражданскому обществу, самому ЕС. Заметьте: мой ответ — о выгоде, а не о морали. Моральные аспекты не обсуждаю вообще — о них более чем достаточно сказали другие и здесь, и на НН. Т.е.препарирую ситуацию холодным умом и холодным скальпелем.

    Классификация выгоды от санкций:

    — упомянутым выше группам 1 и 3, а также нашей стране в целом и экономике в частности санкции ЕС невыгодны. Причины объяснял выше;

    — группе 2 и нашим силовикам — выгодны, т.к. и те, и другие в борьбе друг с другом наращивают свое влияние и финансирование, которые уходят на расширение деятельности обеих противоборствующих сторон и борьбу за ресурсы путем запугивания своих инвесторов страшными масками своих оппонентов. Одни получают деньги, путешествия и в конце концов вид на жительство в ЕС, другие — звезды на погонах, жилье и власть. Обе стороны имеют у своих инвесторов репутацию бесстрашных благородных рыцарей (в случае группы 2 — рыцарей очень даже Печального образа). Более того, обе стороны получают моральное удовлетворение: одни — от успехов в борьбе, другие — от поражений (мазохизм). Причем заметьте: в этой схватке никто никого не может победить.

  13. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 02:18

    libertyone, Ваш оффтопик я удалил.

  14. ghost-sun | 08.03.2012 в 04:00

    Я вообще не очень понимаю смысла обсуждать справедливо попали бизнесмены в список или нет. Есть европеский суд — пускай туда обращаются, выигрывают, и больше ни один бизнесмен уже не попадёт туда. Обсуждение у нас этого вопроса просто не продуктивно — никто из обсуждающих не влияет на наличие или отсутствие в списках того или иного бизнесмена. Вы уже сделали неплохую передачу про санкции, можно ещё поручить на тутбае провести журналистское расследование, и задать интересующие вопросы непосредственно ответственным за санкции в ЕС людям. Заодно и узнаете, как работает ихняя бюрократия. :)
    Кстати, я могу даже подкинуть вопросы:
    1) Как формируются списки? По чьим рекомендациям?
    2) Происходит ли проверка информации и как? Как вы застрахованы от сведения личных счётов через списки?
    3) Чего хотите добиться этими списками от людей, которых туда заносите?
    4) Если это наказание, то насколько? Как люди могут оспорить списки? Как могут быть исключены оттуда?

    Как вы понимаете, все эти вопросы надо задавать полномочному представителю Европарламента, а не тут обсуждать в Беларуси.

    Рациональность санкций невозможно рассматривать в отвязке от ценностей. Если для Европы Права Человека не пустой звук, то их реакция запрограммирована.

  15. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 11:12

    Солнцепривидение, спасибо за Ваше мнение! Отдельное спасибо за вопросы!

    Обсуждать все-таки необходимо, ибо широкое обсуждение создает общественное мнение, которое в конечном счете влияет на принятие подобных решений. Даже этот блог читают не только его подписчики. Уверен, содержание моих постов уже дошло и до тех, кто придумывает списки, и до тех, кто их готовит к принятию. Пусть думают.

    Ценности мешают диалогу и с одной, и с другой стороны. Европа никак не желает понять, что для Беларуси права человека — пустой звук, а санкции вызывают желание не исправиться, а делать всё назло.

  16. Андрей Шуман | 08.03.2012 в 12:31

    Для ghost-sun.

    А какой европейский суд Вы подразумеваете?

    Беларусь политически полностью изолирована от ЕС. Правовых механизмом юридической защиты прав белорусов в Европе просто не существует. Например, Беларусь не член Совета Европы (единственная страна, кстати, даже Россия с путинизмом и Чечней — член СЕ, все страны Северной Африки сотрудничают с СЕ по программам добрососедства, а мы — их хуже (!), и с СЕ не имеем уже опять никаких контактов), а это значит, что юридические механизмы СЕ для белорусов недоступны. Гаагский трибунал? Но там рассматриваются более серьезные проблемы — геноцид и прочее. Мы все дружными стараниями сделали так, что белорусы юридически в Европе вообще никак не защищены. Будем стараться делать это дальше?

  17. libertyone | 08.03.2012 в 13:08

    Ничего удивительного для человека, не способного найти информацию о предложениях оппозиции, в том числе и со страниц своего сайта.
    (Вот ТУТ: http://finance.tut.by/opinions/romanchuk/topics/ можете на постоянной основе знакомиться с предложениями одной части от оппозиции, можете не благодарить за линк)
    Типично для людей, считающих, что они правее, правильнее, моральней…
    И если идет такая истерика на счет санкций, причем не со стороны реального населения, врачей, учителей, доярок…, а среди тех, кто имеет влияние на решения, то, очевидно, направление выбрано ЕС правильное.
    Пару мнений на реплику ghost-sun
    3) Чего хотите добиться этими списками от людей, которых туда заносите?
    Того, чтобы люди, связанные косвенно с властью, отвлеклись от своих личных плюсов и обратили внимание на общественные минусы и источник их возникновения.
    «Рациональность санкций невозможно рассматривать в отвязке от ценностей»
    -если противополжная сторона придерживается те же ценностей. В противном случае, разговор глухо-немого со слепым.

  18. провинциал | 08.03.2012 в 13:16

    Юрий, а почему в своем списке вы так рано остановились. Давайте добавим еще один пункт:

    4. Лукашенко. Которому угроза и/или введение санкций позволяет:
    — переключить внимание людей от экономических проблем (возникших без всяких санкций) на поиск внешних и внутренних врагов;
    — легетимизировать очередное нарушение конституции (планируемый запрет на выезд), дальнейшее усиление репрессий против собственных граждан (планируемая статья в УК за призывы к санкциям) и полную заморозку общественной политической жизни.
    — подменять реальные решения проблем, обозначенных Евросоюзом, пустой риторикой про прорисованные до Минска польские карты;
    — оправдывать собственное поведение, когда личные амбиции и собственные обиды ставятся выше экономических интересов целого государства и ВСЕГО населения республики, как «застабилов», так и «5-ой колонны».

    А из Ваших слов следует, что не менее 20% от населения республики (напомню, что не все население имеет право голоса и не все имеющие это право пришли на избирательный участок) что-то кому-то должны потому что один ЧИНОВНИК ведет себя как обиженный ребенок и не умеет профессионально исполнять свои обязанности — т.е. работать с людьми и организациями, которые ему лично глубоко неприятны. Вам не приходило в голову, что тысячи людей (врачи, специалисты по работе с населением и клиентами, работники сферы обслуживания) должны терпеливо и вежливо работать с хамами, пьяницами, психически неуравновешанными личностями каждый день за гораздо меньшую зарплату и привилегии? Так чем же отличается господин Лукашенко от участкового врача в разгар сезона?

    Отдельно хочется остановиться на Вашем третьем пункте:
    ******
    Достаточно широкий, хотя и не преобладающий в стране круг граждан Беларуси, КОТОРЫЕ ЕЩЕ НЕ ВДУМАЛИСЬ в ситуацию и АВТОМАТИЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАЮТ любые действия, направленные на подрыв авторитета Лукашенко, независимо от их целесообразности.
    ****
    Я думаю за такой перл, Вам сам Геббельс с удовольствием пожал руку. Ведь из Вашего посыла вытекает, что санкции поддерживает только этакое быдло, которое все делает автоматически и ни во что не вдумывается. А вот думающий человек — тот сразу с криком «за родину!», «за президента!» устроит сухую голодовку около посольств ЕС и с удовольствием положит собственную жизнь во имя вожделенной поездки госпожи Ермошиной в Париж.
    Хотелось бы напомнить, что целесообразность у всех разная, и одно из отличий истинно демократического общества как раз и есть учет интересов максимально возможного количества людей,а не тупой диктат большинства.

  19. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 13:49

    libertyone, в последний раз прошу убрать эмоции и включить логику.

    На единственный неличный выпад отвечу: «И если идет такая истерика на счет санкций, причем не со стороны реального населения, врачей, учителей, доярок…, а среди тех, кто имеет влияние на решения, то, очевидно, направление выбрано ЕС правильное.» — это абсурдная перевернутая логика. Я сам слышал от наших экономических чиновников, вводящих очередной запрет на что-нибудь: «Мы смотрим: если после принятия законопроекта много вони — значит, правильно сделали!» Этой перевернутой логикой руководствуется вся наша власть.

  20. Николай | 08.03.2012 в 13:52

    Неблагодарное это дело, очевидное упрямым доносить =)

  21. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 13:56

    провинциалу: согласен со всем, что Вы написали. На самом деле Ваш п.4 включен в мой ночной пост в 1:55 под рубрикой «силовики». Предполагаю, что там внутри все намного сложнее при принятии решений, чем кажется внешнему наблюдателю.

  22. libertyone | 08.03.2012 в 14:53

    Никаких эмоций у меня к вам лично, либо к кому-то еще нет, не додумывайте за меня. Повторенное вами дважды, «ваше мнение», об остутствии предложений со стороны оппозиции, считаю умышленным искажением действительности, имею такое же право об этом возразить, как и вам делать вид, что вы о таковых предложениях не слышали.
    Я слышал лично о соревновании между чиновниками в том кто жоще придумал очередное постановление. Разговор «а вот они предложили 3 процента (условно) налог, а мы отстояли 5», для меня не открытие. Эскалация отношений внутри, внешне…, прежде всего вредит нынешней власти и тем, кто рядом с ней потому, что выводит пассивное население из этого состояния. Тем более умными действиями власть не отличается. Создание государства, по типу, С.Кореи, только ускорит его экономическую и политическую смерть. Считаю, что если амбулаторное лечение не лечит, имеет смысл обсудить и хирургическое вмешательство.
    Вариант с призывами к моральным принципам, уважении прав своего населения, Европа опробовала на протяджении последних лет. Расскажите о положительных достижениях этой политики? И какой вариант видите вы? Вариант с санкциями, по вашему мнению плох, какой лучше, не в перспективе пары-тройки ближайших лет, а хотя бы в средне-срочном будущем?

  23. Юрий Зиссер | 08.03.2012 в 15:06

    liberty, да не будят санкции никого и не выводят никого из спячки, кроме пропагандистов. Санкции — пусть в никуда. С.Корее уже 60 лет, и не похоже, что умирает. Во всяком случае, риторика не изменилась. Характерно, что они прекратили ядерные испытания не из-за санкций, а в обмен на продовольствие из-за самого настоящего голода. Но в РБ продовольствия пруд пруди. Хирургическое вмешательство со стороны Запада в нашем геополитическом положении считаю физически невозможным.

    Положительных результатов призывов ЕС соблюдать права человека не вижу, хотя и хорошо, что люди слышали о них и знакомы с их содержанием.

    Свой вариант скоро напишу.

  24. Латышев Сергей Викторович | 08.03.2012 в 16:41

    Господин Зиссер!
    Правильно! Раз «чаркашкварникиабынебылавайны» не могут позволить себе (в силу нищенских пенсий, пособий и, самое главное, зарплат)выкупить то, что производит продовольственная отрасль Беларуси, то давайте «задавим» этим продовольствием всех, кто манипулирует ядерным оружием, наепример, Россию, Северную Крею и, даже, ЕС, которрый принимает всякие там «санкции». Беларусами(электоратом, слугами феодала,в обще м «чаркашкварникамиабынебылавайны») можно пожертвовать (Пусть сдохнут с голоду!) во имя мира на ЗЕМЛЕ! Как-то так.
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь дешёвое продовольствите за пределами Беларуси во имя благополучия мирового феодализма!

  25. ua2303 | 09.03.2012 в 08:07

    К моему сожалению, никакие санкции, никакого результата не принесут. При этом, я не вижу оснований отменять запрет на въезд в Европу для судей, ментов, ГБ и идеологов, называющих себя журналистами. Переживут… А, какие то перемены в этой стране возможны тогда, когда здесь будут жить другие люди. Вот только похоже, что это будет не при нашей жизни…

  26. Латышев Сергей Викторович | 09.03.2012 в 11:13

    ua2303!
    Правильно! Поэтому, для ускорения «процесса», создаём общегосударственный фонд на закупку верёвок,мыла и оплату улег тех, кто должен выбивать табуретки из под ног, тех,кто мешает заселить Бкларусь «другими людьми».
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь «какие то перемены»!

  27. Gorliwy Litwin | 09.03.2012 в 12:43

    а уж возня вокруг санкций — это вообще буря в стакане воды. Ах, подумаешь, паре сотен чиновников закрыли въезд в ЕС (при том, что то один то другой всё равно там всплывают регулярно). По сравнению с теми тысячами человеко-лет, которые проводтя в посольских очередях, собирая идиотские справки и что-то доказывая визовым чиновникам обычные граждане — это просто статистическая погрешность. Унижения обычных граждан визовой бюрократией санкциями не считаются, и никого не волнуют.

    Что касается эконмических санкций, то самые сильные наше государство и общество само на себя накладывает. Всячески угнетая частную собственность и почти любые проявления гражданской самоорганизации, разрушая остатки системы образования, не имея приоритетов промышленной политики, и т.д. Тому, кто хочет нам навредить, не нужно предпринимать активных действий. Нужно только дать нашим «элитам» (разъезжающим на дорогих машинах, за незаработанные страной деньги купленные, нежащихся в соляриях и почитывающих от нечего делать развлекательный Тут.бай, тот же интернет-солярий) полную свободу действий. Это и будет самой ужасной экономической санкцией

  28. ua2303 | 09.03.2012 в 14:25

    Юмор и ирония – уместны, а брань – нет.
    Латышев Сергей Викторович.
    А насколько уместны бессмысленные лозунги? С детства с большим подозрением отношусь к тем, кто орет «дайоооош!»
    Или это нынче юмор такой?

  29. dalv123 | 09.03.2012 в 23:06

    По п.4. две ремарки.
    А) Один мой знакомый, когда хотел сказать что-то, идущее в разрез с общепринятым, говорил это, а потом добавлял вопрос: «Я сказал это в слух?»
    Б) Вы пишите уже из Лондона? Просто в Гарри Потере семь серий твердят «нельзя называть имя».
    С уважением,

  30. Латышев Сергей Викторович | 10.03.2012 в 10:05

    ua2303!
    Зацепило?! Это уже интересно.
    А, что, конкретно Вы, предлагаете (без юмора и при существующих реалиях)быстро и последовательно сделать для повышения качества жизни ВСЕХ граждан Беларуси и путешествия их ВСЕХ по Миру без всяких виз, ограничений и САНКЦЙИЙ?
    Латышев Сергей Викторович.
    P.S.Даёшь территорию, свободную от феодала, для «каких то перемен»!
    P.S.А в Греции (в которой есть всё), оказывается даже нашли… дефолт!

  31. Александр Бурьяк | 10.03.2012 в 19:30

    По-моему, санкции имеют в первую очередь символическое значение.
    Если, скажем, я перестану здороваться с подлецом, я ему не
    наврежу непосредственно, зато дам другим людям понять, кем я его
    считаю и на какой я стороне.

  32. nonnovlad | 11.03.2012 в 01:37

    Здравствуйте, Юрий! Ваша деятельность, за которую я вас уважаю, налицо, что бы там ни говорили ваши критики. Только, по моему, ваши заявления в блоге — «глас в пустыне» Те, кто может что-то сделать, молча работают. С вами ведут, даже не полемику, а обычное базарное препирательство, люди, скорее всего, поднаторевшие в стебе на идиотских форумах, на которых, все знатоки, как деревенские петухи, стараются забить своим криком остальных, не подозревая, что кричат практически одно и то же, и что кастрюле нет разницы, правые они или левые.
    А по существу, как бы мы себя не называли — самостийными, суверенными, незалежными, от нас беларусов, к сожалению, мало что зависит. Мы, со своим кусочком Земли, просто перекресток, по которому уже топтались все, кому не лень. Пешки, или разменная монета, крупных игроков. Санкциями, Европа пытается пугать не нас, они пробуют, как будет реагировать на попытку укусить, ослабевшая Россия. Так всегда делают стервятники. Европа уже много веков пытается устанавливать свой орднунг, везде, где можно. И эта привычка у них врожденная. Вот славяне — недочеловеки, не понимают их и плохо слушаются. Была бы возможность, быстро сделали бы для нас вторую Югославию или Ливию, и дело с концом. Но Россия еще немного шевелится — опасно. Дранх нах Остен, опять, может с треском провалиться уже вместе со всей Европой, а может и не только с ней. Но стервятники будут ждать.
    Что касается нашей, незалежной от нас, страны, то веками запуганный электорат, не без оснований боится, как-бы вместо незаурядного, сельского демагога, не пришел к власти настоящий, безжалостный капиталист — демократ.
    Лично я отношусь к этим санкциям с брезгливостью, как к бездарным, надоевшим попыткам тупых чиновников, наказать чужого ребенка тем, что не дадут ему конфету.
    Я понимаю ваше желание жить в ладу со всеми, но, к сожалению, Беларусь не то место на Земле, где это можно, хотя бы, предполагать. Пока российских хапуг не разложат на лопатки, так и будем их форпостом, получая на орехи с обеих сторон.

  33. Gorliwy Litwin | 11.03.2012 в 19:25

    лично я против санкций прежде всего, из-за любви к чистоте эксперимента. Убеждён, что наше доблестное правительство справится с задачей ухудшения экономической (а заодно и культурной) ситуации в стране до полного разорения не хуже внешнего супостата. Ну вот и не нужно встревать, чтобы не давать повода на супостата стрелки переводить. Чтобы заслуги были видны.

    Но что касается санкций моральных: что будет, например, если умрёт голодовщик Коваленко? их станет меньше, или их отменят вообще? Прогноз г-на Зиссера каков?

  34. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 20:22

    nonnovlad: грустное спасибо.

    Gorliwy Litwin: думаю, наши объявят то же, что объявила Маргарет Тэтчер, когда в 80-х британской тюрьме умер заключенный-голодовщик-повстанец, провинившийся в Белфасте. Она тогда заявила: crime is crime. Иное было бы нелогично. И наш народ не выйдет на улицы из-за Коваленко на улицы, он людЯм до лампочки, они просто не знают, кто это и за что голодает. Моя хата скраю, подумают они. И это не потому, что «мы, белорусы, такие-сякие», а потому, что народ изначально не понял, за что же сражался Коваленко. Или Вы думаете, что каждый белорус только и мечтает, чтобы повсюду висели бело-красно-белые флаги?

  35. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 20:29

    Александр Бурьяк, Вы правы до тех пор, пока подлец, с которым Вы решили не здороваться, не Ваш начальник и не срезал у Вас за это зарплату. И вообще пока Вы с подлецом на равных и друг другу ничего не должны.

  36. Gorliwy Litwin | 11.03.2012 в 20:38

    да, Ваш прогноз в целом совпадает с моим, только Вы не договариваете до конца. народ не выйдет на улицы, но и не народ санкции накладывает или не накладывает. А вот мне лично кажется, что если, не дай Бог, Коваленко умрёт (а дело, к сожалению, идёт к этому, может быть, в первый раз среди демо-голодовок), то как минимум моральные санкции усилятся. Что же касается его crime, то оно очень сомнительно, а уж наказание так уж точно несуразно жестоко.

    кстати, я лично на сегодня с большими оговорками отношусь к б-ч-б, но в любом случае за его вывешивание сажать человека на 2,5 года, и человека принципиального, который готов ценой жизни не согласиться с «преступностью» своих действий, — это безусловно стимулирует моральное отчуждение страны.

    Как я уже сказал, я также противник экономических санкций. Но у Вас четко наблюдаю нежелание замечать подоплёку морального отчуждения РБ, и даже стремление демагогически смешать моральные санкции с гипотетическими пока что экономическими.

  37. Gorliwy Litwin | 11.03.2012 в 20:44

    среди сторонников и инициаторов санкций (и в том числе моральных) тоже, конечно, есть интриганы и карьеристы. Но это уж как везде в человеческом обществе. Как снизить их влияние? стараться наиболее беспристрастно рассматривать этическую стороны вопроса. Судьба Коваленко — хороший тест (извиняюсь перед его семьёй за слово «хороший» в данном контексте).

  38. Юрий Зиссер | 11.03.2012 в 20:56

    Я уже в эти дни где-то высказывался по поводу моральной стороны санкций. Безусловно, давать срок за вывешивание флага, тем более что он сейчас не считается государственным — совершенно неадекватное наказание для парня.

    Я протестую не против этической стороны санкций (безусловно, после «голубых козлов» и «польских земель до Минска» обида еврочиновников велика, и морально их реакция совершенно понятна и предсказуема), а против их последствий для всех нас.

  39. иван | 11.03.2012 в 21:03

    Юрий Анатольевич, в этой стране есть бизнесмены, которые играют с президентом в хоккей, и есть бизнесмены, которые с ним не играют. Просто так на хоккей к президенту не попадают и уж за ради спортивного интереса в этот хоккей не играют.

Оставить комментарий