Мое интервью, первоначально имевшее название «Байнет и общество: проблемы и перспективы», опубликовано в печатной версии бюллетеня, а на сайте НИСЭПИ www.iiseps.org появится лишь через год. Интервьюировавший меня профессор Олег Манаев любезно разрешил опубликовать его в интернете уже сейчас и там, где я сочту нужным. В данном случае — в своем блоге.

 

«Интернет увеличивает многообразие форм организации социальной жизни»

 

  • Одни люди считают, что Интернет (как и другие информационные и коммуникационные технологии) – это просто технологии, средство, с помощью которых можно делать все что угодно (как в свое время топор или колесо), другие – что это своего рода «новая форма социальной жизни». Что об этом думаете Вы?

Правы и те, и другие. Обратимся к истории средств электросвязи. И телеграф, и радио, и телефон, и телевидение были в первую очередь средствами связи (одно- или многосторонними), то есть технологиями в чистом виде. В то же время невозможно отрицать социальный характер перечисленных коммуникаций, изменивших не только наш быт, но и жизнь. Практически невозможно найти человека без мобильного телефона или квартиру без телевизора, а у многих их даже несколько. О многообразии интернет-инструментов и говорить нечего. Однако всё это технологии. В то же время в «Солярисе» Гибарян не зря говорит: «Человеку нужен человек». То есть технологии не самодостаточны, они лишь увеличивают многообразие форм организации социальной жизни.

  • Как можно коротко охарактеризовать – количественно и качественно – состояние и развитие  Интернета в Беларуси за последнее десятилетие?

Считающиеся традиционной консервативной нацией белорусы, как ни странно, осваивают Интернет даже быстрее соседей. За 10 лет Байнет из «фишки» для компьютерщиков превратился в обыденный инструмент социальной коммуникации – как личной, так и рабочей. Уровень проникновения Интернета среди населения вырос с 6% до примерно 40%, а число белорусских сайтов выросло с 600 до 30-40 тысяч. Из них несколько тысяч сайтов реализуют свою продукцию через Интернет. В стране практически не осталось предприятий и СМИ, не имеющих собственные сайты. Мало молодых людей, не имеющих адресов электронной почты или аккаунтов в социальных сетях, а в городах таковые вообще редкость. Да и доля старшего поколения среди интернет-пользователей растет. Что же касается белорусских СМИ, то ввиду их слабости Интернет их быстро вытесняет (за исключением телевидения). Новости у нас уже очень многие читают и смотрят прежде всего в Интернете, особенно среди руководителей и специалистов, имеющих на протяжении рабочего дня доступ к компьютеру.

  • Согласно почти 15-летнему мониторингу НИСЭПИ, пользователей ресурсами рунета среди белорусов больше, чем Байнета (хотя разрыв между ними постоянно сокращается). В чем причины этого? И вообще, чем байнет принципиально отличается от Рунета?

Два указанных «нета» находятся в принципиально разных весовых категориях. Байнет намного меньше и проще. Рунет на два порядка богаче и больше, поэтому там белорусу (и не только) раздолье. В частности, там есть многое из того, что в Беларуси запрещено или не приветствуется (например, сайты знакомств с иностранцами, с табуированной лексикой или оппозиционные) или отсутствует должное качество местного исполнения по экономическим причинам: поисковые машины, серверы бесплатной электронной почты, компьютерные игры  и развлечения, инвестиции. Кстати, я бы не стал уверенно утверждать, что доля белорусских сайтов в общем пироге посещаемости растет. Кроме того, меняются и доли между отдельными белорусскими новостными ресурсами. Так, посещаемость «Хартии-97» за последний год выросла втрое за счет того, что там могут себе позволить подать больший спектр разнообразных фактов и мнений, чем сайты, физически размещенные в Беларуси. По мере усиления регулирования Байнета популярность зарубежных интернет­­-ресурсов будет только расти, а влияние государства на пользовательские предпочтения белорусов и вообще на Интернет, наоборот, падать. То есть усилия государства по существу приводят к обратному эффекту. Однако вернемся к Рунету. Российские (да и всемирные) социальные сети опережают наши в плане «начинки», особенно компьютерных игр и знакомств. Там интереснее и вольготнее, да и белорусы чаще ими пользуются. А популярность российских порталов или Google среди белорусов на порядок выше посещаемости той же «Хартии». Единственное, чего нет в Рунете – это «белорусскости». Но она многим белорусам и не нужна, особенно до 20 и  после 45 лет. Кроме них, «московскоцентричное» поведение в Интернете характерно для наших провинциальных пользователей. Если в Минске пользователи чаще посещают белорусские сайты, то в областных центрах и глубинке большим успехом пользуются российские ресурсы. Так, в Витебске необъяснимо высокой популярностью пользуется Rambler. Провинциальные пользователи находят в зарубежных сайтах больше прока и меньше ограничений, национальное измерение их волнует куда меньше, чем в целом более патриотичных минчан.

  • Меняет ли Интернет человека и общество (в разных сферах – политики, экономики, культуры и пр.)? Если да, то как? Какие изменения, на Ваш взгляд, произошли в белорусском обществе в связи с развитием этих технологий?

Интернет – великий глобализатор. Этим все сказано. С помощью Интернета человек быстрее интегрируется в мировое сообщество. Белорусам становится не все равно, что сказал Уго Чавес или «как там в Греции». Во всех сферах Интернет предоставляет колоссальный объем информации, дающий людям возможность анализировать и изучать чужой опыт – и политический, и экономический, и культурный. Белорусы через Интернет (особенно молодежь) договаривается о совместных поездках за рубеж, остановках на ночлег, бронирует дешевые авиаперелеты, билеты на концерты мировых «звезд» и т.д. На мой взгляд, Интернет – одно из «лекарств», которое постепенно избавит наше традиционное общество от местечковости и обеспечит прогресс белорусского общества во всех сферах: экономике, политике, культуре. Правда, общество меняется относительно медленно, и «подтягивание» до мирового уровня займет десятилетия.

  • Существует мнение, что в Байнете, в отличие от традиционных СМИ, доминируют (в плане и контента, и пользователей) критики властей и ее курса – т.н. «другая Беларусь». Другие люди считают, что Байнет вполне объективно отражает белорусскую реальность. Что об этом думаете Вы?

Помнится, давно в одном государственном документе прочел что-то вроде: «В настоящее время Интернет стал прибежищем антибелорусских сил». К сожалению, именно так оно отчасти и случилось. Причина понятна: в изначально «дырявом» Интернете практически невозможно запретить публикацию или трансляцию. Информация в Интернете неубиваема. Если перекрывается доступ к одному-двум сайтам – информацию размещают на десяти других, в блогах или в социальных сетях. Но невозможно отфильтровать половину Интернета. Даже в Китае это не удается. Как когда-то говорил Райкин, «вот только как уберечь ребенка от этого тлетворного влияния улицы, когда кругом сплошные улицы?» «Зажимая» белорусские сайты, можно лишь вытеснить «неправильную» информацию на российские или западные сайты, где белорусы ее спокойно прочтут под нужным соусом. Вот совсем свежий пример: порталу TUT.BY запретили публикацию объявлений о купле-продаже наличной валюты (кстати, нанеся экономический и имиджевый ущерб порталу), в то время как аналогичный зарубежный сервис www.prokopovi.ch преспокойно процветает до сих пор. Таким образом, по моему мнению, законности был нанесен ущерб, поскольку отследить потенциальных нарушителей закона на зарубежном сайте невозможно, да и его администрация ни за что не отвечает. В общем, получилось точно, как в поговорке «Бей своих, чтоб чужие боялись». Перестали белорусы меньше пользоваться массово востребованным сервисом, с помощью которого можно, следуя инструкциям, абсолютно легально обменять валюту по рыночному курсу в обход ограничений? Конечно, нет. Достигнута цель «урегулирования валютного рынка» и «пресечения незаконных валютных операций»? Нет. Совсем даже наоборот. Если же говорить о негативе в Интернете вообще, то распространять негатив, идущий от небольшой части народа (применительно к интернету – от силы нескольких тысяч из многих сот тысяч пользователей соцсетей, то есть доли процента) на всех белорусских пользователей интернета – иллюзия, характерная как для власти, так и для оппозиции. Обе стороны с готовностью выдают несколько сот членов соцсетей за опасную социальную силу. Разница в том, что одни питают иллюзии о том, что могут что-либо изменить, не имея никакой программы действий, кроме протестной. Тем временем другие из обыкновенного страха перед таинственным и страшным неуправляемым Интернетом охотно принимают эти иллюзии на веру, устраивая показательные порки и борьбу с ветряными мельницами. Лучше бы начали пользоваться Интернетом сами – тогда бы и страх прошел, и не делали бы таких грубых ошибок с Интернетом, как сейчас. На мой взгляд, обе стороны лишь отвлекаются сами и отвлекают друг друга от реальных проблем.

  • Существует мнение, что в Беларуси, в силу специфики политического устройства,  различия между «реалом» и «виртуалом» достигли невиданных масштабов (говорят даже о «пропасти»), что сегодня многие белорусы (особенно молодежь) живут в «виртуале» больше, чем в «реале», поскольку в реальной действительности не могут проявить себя (в политике, бизнесе, культуре и пр.). Так ли это? Хорошо это или плохо для развития личности и общества?

Нет никакой пропасти. Белорусские пользователи Интернета прекрасно проявляют себя и в бизнесе, и в государственном управлении, и в науке, и в культуре чаще, чем те, кто интернетом не пользуется. В Беларуси нет политики, это данность. Но то, что в Беларуси якобы нельзя себя проявить в бизнесе или культуре – не более чем сказки для бездарностей и их знакомых. Есть у нас таланты. Что касается бизнеса — в стране тысячи миллионеров. Посмотрите хотя бы на рейтинг ТОП-100 белорусских бизнесменов в «Ежедневнике». Предел обывательской наивности думать, что деньги честным трудом нажить невозможно. Чем больше я знакомлюсь с богатыми белорусами, тем больше вижу совершенно нормальных умных порядочных людей, заработавших свои миллионы исключительно своим трудом и умением, своей головой, а вовсе не связями и воровством, как многие думают. Якобы заведомо враждебный государству крупный бизнес – такое же заблуждение, как то, что все интернетчики – оппозиционеры или все чиновники – дураки и воры. На самом деле они все разные. Совсем разные. Всюду есть и дураки, и воры, и негодяи, и блистательные таланты. То же относится и к культуре. Посмотрите на наших лучших музыкантов, колесящих по планете. Здорово помешала политика ансамблю «Камерата» или дирижеру Анисимову стать музыкантами с мировыми именами? А вы уверены, что абсолютно все опальные белорусские группы или поэты действительно достойны мировой или хотя бы страновой популярности? Талант всегда пробьется, а посредственность будет оправдывать причины своего неуспеха сволочным начальником, дешевым самогоном, «рэжымам» и иными внешними обстоятельствами – чем угодно, чтобы снять с себя ответственность за неудачи.

  • В связи с последними событиями в Беларуси («молчание несогласных») многие (и эксперты, и политики, причем со стороны как власти, так и оппозиции) заговорили о «революции социальных сетей». Одни относятся к этому серьезно, проводят аналогии с революционными событиями в Северной Африке и на Ближнем Востоке (и связывают с этим свои надежды или, наоборот, опасения), а другие нет. Как к этому явлению относитесь Вы?

Уже ответил выше. Ничего без программы, без цели, без планов, без лидеров изменить в стране невозможно. Да еще при том, что протестующих всего несколько сот или пара тысяч. Причем белорусов в Facebook несколько сотен тысяч, но «акции молчаливого протеста» малочисленны, их на деле поддерживает незначительная часть белорусских участников этой крупнейшей в мире социальной сети. Наша оппозиция от них вообще открестилась, назвав акции кто «кофейным», кто «колбасным» бунтом. В том же Египте Интернета практически нет, поэтому назвать выступления народных масс против нищеты и коррупции «революцией социальных сетей» могли только падкие на модные словечки западные журналисты, черпая материалы из мнений тех немногочисленных египтян, которые писали в Facebook. «Революцию» в Молдове назвали «твиттерной» потому, что там сидела корреспондентка, кажется, «Нью-Йорк Таймс» и транслировала происходящее у нее на глазах короткими 140-буквенными сообщениями в Twitter, в то время как на всю Молдову тогда было 23 (!) пользователя этой социальной сети. О какой «твиттерной революции» может идти речь! А во время революций 1871, 1917, 1991, 2004-го годов Интернета и вовсе не было. Сводить весь анализ социальных явлений к политике, а в последнее время к Интернету – типичная ошибка многих исследований. Надо постоянно держать в голове, что люди (и вовсе не только белорусы, а все народы) в своей массе смотрят себе в тарелку. Не все, конечно, а подавляющее арифметическое большинство. (Раньше наше государство это понимало). При любом социальном недовольстве нужно бороться не со следствиями, а искать объективные причины, прежде всего экономические, и все силы общества независимо от политической ориентации бросить на их устранение. Тогда «кофейные» бунты сами пройдут.

  • Какие Вы видите самые важные проблемы в развитии Байнета, как Вам видятся перспективы его развития и влияния на общество – через 5-10 лет?

По мере увеличения роста уровня проникновения Интернета его влияние на происходящие процессы возрастет. Государство, общество, бизнес будут использовать Интернет для продвижения любых товаров, услуг и идей. Многообразие общедоступных источников информации вырастет, а роль и доходы традиционных СМИ будут падать. В то же время наивно думать, что как только последний белорус начнет пользоваться Интернетом, жизнь круто изменится. Люди любят мифы. Они с удовольствием будут верить в них и обманываться в Интернете точно так же, как это происходит и происходило во все времена с другими источниками мифов, начиная с шаманов. Особенно когда мифы людям удобны и выгодны для оправдания своих действий или бездействия. Просто с расширением использования Интернета у пользователей вырастет свобода выбора.



Комментарии (15) на запись «Интервью в бюллетене «Новости НИСЭПИ» № 2 (60) 2011 г. (ISSN 1822-5551)»

  1. Роббин | 15.08.2011 в 17:57

    Коль вы отрицаете вклад интернета, как средства связи, в хаос в Египте, то прокомментируйте: http://www.rus-twitter.ru/novosti/menedzher-google-mozhet-stat-predstavitelem-revoliutsionerov-egipta.html

    «Более 150 тыс. пользователей социальной сети Facebook проголосовали за наделение 30-летнего менеджера по маркетингу компании Google на Ближнем Востоке Ваиля Гонима полномочиями официального представителя революционной молодежи Египта для переговоров с властью. Гоним был одним из организаторов «Дня гнева» 25 января этого года, который позже перерос в массовые протесты и столкновения по всему Египту. Он, вместе с другими активистами, через Facebook призывал молодежь выйти на улицу, чтобы изменить ситуацию в стране. Однако 26 февраля египетский активист был задержан службой государственной безопасности Египта и провел 12 дней в заключении.»

    Что же про ранние революции, то о них хорошо написал Дуглас Рид в книге «Спор о Сионе». http://lib.rus.ec/b/165291

    Занятно из книги было вспомнить про трактовку слова «антисемит»:
    ««Антисемитизм» был пущен в обращение в то время, когда «люди еврейской расы», как писали Дизраэли и Бакунин, стали руководителями мировой революции, и главной целью изобретения было заглушение всякого открытого обсуждения этого явления путём запугивания; в этой книге будет показано, что события нашего века дают этому достаточно доказательств. Недавно вышла в свет книга известного еврейского писателя Бернара Лазара (Bernard Lazare) под заглавием «Антисемитизм», в которой автор даёт новое определение этого слова. Он не имеет никакого отношения ни к пророку Симу и его племени, ни к семитской крови или языку, ни вообще к чему-либо семитскому. Бернар Лазар определяет «антисемитизм» исключительно, как любое мнение, критикующее роль евреев в революции, и пишет следующее:

    «Нужно различать между беспристрастным изложением истории и антисемитизмом. Антисемит говорит: „Еврей — подготовитель, манипулятор и главный инженер всех революций“; беспристрастный историк ограничивает себя изучением роли, которую евреи играют в революционных процессах и движениях, учитывая при этом их дух, характер, особенности их философии и их религию».

    Другими словами, по мнению Лазара недопустимо приписывать евреям более, чем «участие» в революционных процессах, а всякий кто заявляет, что евреи являются «подготовителями, манипуляторами и главными инженерами революций», виновен одновременно в оскорблении величества и ереси».

    Однако именно это утверждал Дизраэли в котором всё-таки было несколько капель семитской крови, в отличие от восточных евреев, к которым относилось сказанное им: «эта мощная революция развивается полностью под еврейским руководством»; «можно установить влияние евреев в последних вспышках принципа разрушения»; «во главе всех их (т. е. тайных обществ) стоят люди еврейской расы».»

  2. Юрий Зиссер | 15.08.2011 в 20:53

    Роббин! Я прочитал не только Вашу цитату о Египте, но и источник, на который Вы ссылаетесь. Увы, статья лишь подтверждает мое мнение. 150 тыс.человек, поддержавших менеджера, явно были не из Египта, и это очевидно любому, кто хоть раз побывал в Египте, что там интернетом пользуются почти одни иностранцы в интернет-кафе. Даже если среди них были тысячи египтян, на фоне 83 млн человек населения, из которых 17 млн живут в Каире — капля в море. Более того, из приведенного отрывка видно, что революция свершилась, пока менеджер Google сидел в тюрьме — он сам об этом говорил на площади. Не случайно об этом менеджере больше ни слуху, ни духу — просто журналисты притянули за уши. Там же указано, что в Египте был отключен интернет — однако и это не спасло Мубарака! Потому что революции совершаются в желудках и на площадях, а не в социальных сетях. В конце концов, почитайте комментарии на белорусских форумах, блогах и соцсетях — среди миллионов зарегистрированных пользователей и за власть, и против нее пишут по несколько сот пользователей. Обе стороны (власть и оппозиция) пытаются выдать мнение своих нескольких сот интернет-активистов за общенародное мнение большинства, о чем я, собственно, и говорил в интервью.

    Ну а лживую нехитрую антисемитскую стряпню неизвестного автора комментировать считаю ниже своего достоинства. Тема в мире закрыта более 60 лет назад и теплится лишь в некоторых террористических и религиозных движениях и маргинальных головах. Не считая того, что цитируемые фрагменты не имеют ни малейшего отношения к рассматриваемой мной теме (говоря по-форумному, Вы написали оффтопик).

  3. Рикки-Тики-Тави | 15.08.2011 в 21:33

    Хорошее интервью, мне понравилось. Спокойное и мудрое:).

  4. wasilii2011 | 15.08.2011 в 22:37

    Уважаемый Юрий Анатольевич!
    Недооценивать роль интернета нельзя. Вы ничего не сказали о его отрицательных сторонах, только либерально осветили. Как говорится: ни нашим, ни вашим.
    Вы ничего не сказали о роли социальных сетей на примере последних событий в Лондоне, где спецслужбы и полиция сделали вывод об их подрывной деятельности.
    А как Вы относитесь к « американским курсам повышения квалификации в Вильнюсе»?
    29 и 30 июня госсекретарь США Хиллари Клинтон находилась в Вильнюсе, столице Литвы. Помимо саммита «Сообщества демократий» она посетила один из множества финансируемых Америкой международных «технологических лагерей». В этих лагерях активистов «гражданского общества» (то есть оппозиции) из стран, правительства которых не нравятся США, учат навыкам организационной работы в интернете и социальных сетях для проведения цветной революции и смены режима. Как сообщает Associated Press, «изрядная часть первого дня была посвящена новым механизмам протеста, таким как социальные сети». В ходе своего визита Клинтон заявила, что «США вложили 50 миллионов долларов в поддержку свободы интернета, мы подготовили больше 5000 активистов по всему миру». Разумеется, кроме этого США потратили еще сотни миллионов на попытки подорвать враждебные режимы и обеспечить «переход к демократии» другими методами.
    Вильнюс был выбран неслучайно: он находится всего в 30 километрах от белорусской границы. В технологический лагерь съехались 85 активистов из региона — «в основном из Белоруссии». Сейчас Белоруссия служит мишенью для согласованных попыток организовать оранжевую революцию, финансируемую и контролируемую Западом.
    Выпускники лагерей уже с пылом работают в Байнете, против Республики Беларусь.
    Вот Вы пишите: «Таким образом, по моему мнению, законности был нанесен ущерб, поскольку отследить потенциальных нарушителей закона на зарубежном сайте невозможно, да и его администрация ни за что не отвечает.»
    А разве администрация TUT.by отвечает? «Всю ответственность за содержание высказываний на форумах несут авторы этих высказываний.»
    А как Вы отнесетесь к передовому опыту США?
    Соединенные Штаты – в ноябре прошлого года сформировали интернет-подразделение. «Команда по цифровым внешним контактам» предназначена для противодействия антиамериканской дезинформации в интернете за рубежом. В ее задачу входит присутствовать в интернете — в чатах, на популярных интернет-сайтах и в блогах, рассказывая об американской политике, исправлять ошибки, которые имеют место, а также отсылать людей «к правильным документам».
    Мне интересно, Вы как гражданин Республики Беларусь, директор и владелец имеете свою принципиальную точку зрения или Вы человек нейтральный?

  5. Юрий Зиссер | 15.08.2011 в 23:59

    Уважаемый Василий! Да, конечно же, у интернета есть отрицательные стороны, в том числе и те, о которых Вы написали, не говоря уже о компьютерной зависимости и поверхностности людей. Но о связанном с интернетом негативе так много говорится в СМИ, а интернет стал пугалом для столь значительной части белорусов, что я действительно стараюсь сохранять нейтральные позиции.

    Я против как идеализации интернета, так и против его демонизации. Каждый раз нужно смотреть конкретную ситуацию. Например, я против огульного осуждения зарубежного финансирования и западных грантов: ну кто против, когда западные (в том числе американские) правительственные и неправительственные организации помогают нам медикаментами, медицинским оборудованием, оздоровляют чернобыльских детей за рубежом, финансируют хосписы и детские дома, много лет помогали Кабмину проводить экономические исследования и подготовку к приватизации и т.п.? (Обо всем этом наши СМИ умалчивают). А разве сегодняшняя уступка Путина по цене на газ — не финансирование из-за рубежа? Поэтому давайте разбираться по каждой ситуации отдельно.

    По форумам TUT.BY я имел в виду, что если через них будут работать именно террористы (а не просто ярые критики чего бы то ни было либо хамоватые брюзги), то мы окажем всяческую поддержку государству в поимке террористов и заодно очистим форумы от террористических высказываний, хоть и действительно согласно Указу №60 «не несем ответственность за содержание высказываний». Если же террористическая информация будет размещена на зарубежном сайте или в какой-нибудь социальной сети, то вряд ли владельцы зарубежных сайтов (большинство которых расположены в США) помогут нашим правоохранительным органам.

    По передовому опыту США: думаю, что и нам тоже не помешает создать интернет-подразделение, чтобы о Беларуси за рубежом не плели всякие небылицы и не пугали нами мир. Хотя лучше, конечно, нам самим давать поменьше поводов для распугивания. Но за рубежом действительно многие всерьез верят, что у нас на улицах средь бела дня хватают людей и они исчезают, частного бизнеса вообще нет, по улицам бродят волки, а никакие грибы и ягоды нельзя есть из-за радиоактивности (все это и многое другое я сам слышал собственными ушами от французов и американцев) — с этими мифами действительно надо бороться. Я не признаю принципа «чем хуже, тем лучше» ни с какой стороны, и в этом смысле я принципиально нейтрален, каждый раз смотрю на конкретную ситуацию и даю собственную оценку событиям, избегая расхожих стереотипов. Мир для меня не черно-белый, для меня нет «наших» и «не наших». Есть конкретные люди, силы и поступки со своими достоинствами и недостатками.

    Что касается финансирования белорусских активистов, то позволю себе встречный вопрос: почему Вы думаете, что они будут работать ПРОТИВ Республики Беларусь? В чем Вам видится их подрывная деятельность (не в самом факте высказывания в facebook же) и что (кого) именно именно Вы понимаете в данном случае под Республикой Беларусь: рабочих, колхозников, студентов, преподавателей, бюрократию, крупных чиновников, чиновничество как класс, собственность, территориальную целостность, экономику? Что именно подрывают интернет-активисты, кого и что мы от них защищаем? (Как я писал выше, само по себе финансирование из-за рубежа не является признаком «плохизны», т.е. автоматическим критерием отнесения любой деятельности финансируемых лиц и организаций к противоправной).

  6. vfb | 16.08.2011 в 08:01

    @Юрий Зиссер: Интернет поможет избавить наше общество от местечковости@

    С этим можно согласиться, если учесть, что г-н Зиссер говорит о своем обществе.

    @То есть усилия государства по существу приводят к обратному эффекту.@

    Похоже, не без усилий г-на Зиссера и его команды.

    @Единственное, чего нет в Рунете – это «белорусскости». Но она многим белорусам и не нужна,@

    О своем понимании «белорусскости» г-н Зиссер ТУТ уже пытался говорить, но вполне беспомощно.

    @Провинциальные пользователи находят в зарубежных сайтах больше прока и меньше ограничений, национальное измерение их волнует куда меньше, чем в целом более патриотичных минчан.@

    Что подразумевает «патриотичность по-зиссеровски»?

    @На мой взгляд, интернет – одно из «лекарств», которое постепенно избавит наше традиционное общество от местечковости и обеспечит прогресс белорусского общества во всех сферах: экономике, политике, культуре.@

    В тех дозах, в которых г-н Зиссер предлагает нам разнузданность ТУТошних форумов, «лекарство» превращается в отраву.

    @Правда, общество меняется относительно медленно, и «подтягивание» до мирового уровня займет десятилетия.@

    Нужен ли нам мировой уровень по-зиссеровски?

    @Помнится, давно в одном государственном документе прочел что-то вроде: «В настоящее время интернет стал прибежищем антибелорусских сил». К сожалению, именно так оно отчасти и случилось.@

    Лукавит г-н Зиссер, зело лукавит. Столько усилий приложено, а оказывается, просто «случилось».

    @Люди любят мифы.@

    И г-н Зиссер не исключение. Только он их еще и продвигает.

  7. vfb | 16.08.2011 в 08:11

    @Но за рубежом действительно многие всерьез верят, что у нас на улицах средь бела дня хватают людей и они исчезают,@

    И форумы ТУТбай в эту веру внесли весьма заметный вклад.

    @Что касается финансирования белорусских активистов, то позволю себе встречный вопрос: почему Вы думаете, что они будут работать ПРОТИВ Республики Беларусь?@

    Потому что им именно за это платят грантодатели.

  8. Юрий Зиссер | 16.08.2011 в 09:09

    По блоку мелких оскорбительных комментариев ни о чем моей реакции не будет. В следующий раз буду такое удалять.

    По моему вопросу о финансировании — откуда Вы знаете, за что платят грантодатели? Вы читали контракты белорусских НГО с грантодателями? И что там написано?

  9. vfb | 16.08.2011 в 09:23

    Насчет «оскорбительных» — это Ваше понимание, а отнюдь не мое намерение.
    За что платят грантодатели, можно определить согласно Библии: «По плодам их познаете их». А в контрактах может быть написано все, что угодно.

  10. anka.ivanova | 16.08.2011 в 10:07

    Спасибо, Юрий! Мудрое, профессиональное интервью!

    А по поводу высказываний vfb: «just stay above the noise».

  11. Павел | 16.08.2011 в 12:45

    Хорошее интервью. vfb просто ревнует что у него интервью никто не берет — да и не возьмет никогда. Собака лает — ветер носит.

  12. bornhere | 16.08.2011 в 18:26

    Уважаемый Юрий, в чем-то Вы, конечно, правы.

    Интернет в конечном итоге способствует уничтожению границ, к сожалению, не только территориальных и информационных, но и культурных границ, границ ответственности. Многие понимают анонимность как безнаказанность и вседозволенность и беззастенчиво этим пользуются. Я также соглашусь с Вами о том, что нельзя судить о поддержке власти или оппозиции по форумам: активных пользователей действительно немного. Большинство предпочитают читать чужие комментарии. И я соглашусь с мнением, что представительству нашей страны надо осваивать интернет пространство, чтобы иметь возможность влиять на наш имидж за рубежом.

    Однако есть несколько моментов, с которыми я никак не могу согласиться (пожалуйста, рассматривайте это просто как мое мнение без претензий или какой-либо агрессии – в этом тоже есть беда интернета : пользователи могут наделить автора сообщения не теми эмоциями :) ):

    1) «Так, посещаемость «Хартии-97» за последний год выросла втрое за счет того, что там могут себе позволить подать больший спектр разнообразных фактов и мнений, чем сайты, физически размещенные в Беларуси.»

    На мой взгляд, Хартия освещает события очень однобоко и, временами, необоснованно агрессивно. О свободе слова на Хартии уже много писалось: там невозможно оставить комментарий лояльный к действующей власти или нелояльный к активным оппозиционерам. Эти комментарии просто не пропускаются модераторами. В то же время, Хартия — не просто чей-то блог. Это по сути СМИ. И ответственность за клевету с нее никто не снимал (если не ошибаюсь, статья 188 УК РБ). Однако любая попытка применения закона о клевете к СМИ заканчивается тем, что его владельцы начинают кричать о нарушении свободы слова.

    Кстати, TUT.by один из немногих белорусских порталов, который освещает события насколько это возможно объективно. Опять же – моя точка зрения.

    2) » Вот совсем свежий пример: порталу TUT.BY запретили публикацию объявлений о купле-продаже наличной валюты (кстати, нанеся экономический и имиджевый ущерб порталу),»
    Насколько я понимаю, сделки купли-продажи наличной валюты между физическими лицами на территории Беларуси запрещены. Вы, как директор, должны понимать юридическую ответственность за размещение подобных объявлений у себя на портале. И как вы абсолютно справедливо заметили, белорусские сайты должны следовать белорусским законам. Поэтому мне не совсем понятно, какой имиджевый ущерб был вам нанесен.

    3) Про реалов и виртуалов.
    Вы говорите что между ними нет никакой пропасти. Однако некоторые представители современной молодежи действительно стали практически жить в виртуальной реальности. Они не читают книг, не ходят гулять , у них тысячи друзей в социальной сети и при этом они не знают как зовут соседа. Они видели на сайте фотографии зданий и площадей других городов и не имеют никакого преставления об архитектуре своего родного города. Мне как-то один такой молодой человек высказал: какой красивый город Вильнюс, а в Минске и посмотреть не на что – сплошные серые панельные дома. На вопрос: когда он последний раз гулял по центру Минска, молодой человек ответил : да где там гулять?!?

    Я соглашусь с Вами в том, что большинство современных успешных людей используют интернет как в работе, так и для своего рода развлечения. Но! Не исключая развлечений в реальной жизни. Но такие люди скорее относятся к реалам, нежели к виртуалам (используя терминологию из статьи).

    4) «Люди любят мифы. Они с удовольствием будут верить в них и обманываться в Интернете точно так же, как это происходит и происходило во все времена с другими источниками мифов, начиная с шаманов.»
    К сожалению для нас всех, обманываться в интернете намного проще. Опять же в первую очередь потому, что за информацию, размещенную в интернете, мало кто несет ответственность. Например, в странах ЕС многие университеты и школы запретили ссылки на Википедию. А большинство интернет пользователей действительно использует данный ресурс как откровение в первой инстанции.

    То же самое касается интернет-магазинов. Я не знаю, как организован этот бизнес в других странах. Но в нашей стране интернет магазины очень часто нарушают закон о защите потребителя. В первую очередь тем, что предоставляют неполную или некорректную информацию о товаре. Затем можно упомянуть проблему с т.н. «серыми» товарами, неправильно оформленными гарантиями, неудобным временем доставки и большим процентов брака. Т.е. если хотите получить проблему с товаром и его гарантийным обслуживанием – обращайтесь только в интернет магазин. В то же время интернет-магазины могут себе позволить демпинг цен по многим позициям товаров, что делает невыгодной торговлю этими товарами в обычных магазинах. Подытожив, могу сказать, несколько раз без удовольствия обманувшись в интернет-магазине (да еще и получив толику хамства от операторов данных магазинов :( ), я теперь покупаю товары только в обычных магазинах, пусть и с переплатой.

    P.S. Вы не могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду под «белорусскостью»? Освещение событий только о Беларуси или использование белорусского языка? Или что-то еще? Этот момент лично мне остался непонятен.

  13. Юрий Зиссер | 16.08.2011 в 21:58

    bornhere: спасибо за содержательный комментарий!

    1. Насчет Хартии совершенно с Вами согласен, я уже об этом писал в блоге — http://zisser.by/2010/02/10/o-bolshevikax-belorusskoj-zhurnalistiki/ . Но факт остается фактом — действительно на фоне того, что наш портал о каких-то вещах не может говорить резко (а о каких-то вообще говорить не может), многие пользователи радикализуются, и посещаемость Хартии и БелПартизана действительно быстро растет. С одной стороны, хорошо, что люди узнают о важных вещах. С другой, факты там, как и во многих белорусских СМИ независимо от ориентации, подаются через призму ослепляющей разум ненависти, что прискорбно, т.к. радикализует общество и отучает думать головой, заставляя видеть во многих вполне естественных безвредных вещах происки идеологического противника и навязывая потребителю этой ненависти окопную психологию («страна в кольце врагов») и простые одноклеточные суждения и такие же решения.

    2. Предлагаемая нами на сайте схема обмена валюты тщательно проработана юристами и совершенно легальна, т.к. познакомившаяся на нашем сайте пара продавец-покупатель шла менять валюту в обменный пункт (покупатель стоял в очереди следом за продавцом), а вознаграждение передавалось отдельно из рук в руки — это законом не запрещается, покуда не носит систематический характер (т.е. для простых граждан наша схема законна, а для постоянно дежурящих около обменника менял — нет). Не случайно за неделю работы сервиса посещаемость дошла до 150 тыс.уникальных посетителей в сутки.

    3. Безусловно соглашусь, но лишь отчасти. Те, кто не читают, читать и без интернета не будут. Сегодня они просиживают сутками за компьютером, а раньше шли стенка на стенку, двор на двор, район на район. Или тупо смотрели ТВ. Или играли в «войну» или салки. А те, кто читал раньше, читают и сегодня. Просто раньше не было других средств познания действительности, кроме книг, а теперь кругом их стало много, причем познавать действительность через видео или компьютер легче, проще, быстрее. Плохо ли это? Но ведь 2000 лет назад книг почти не было, а умные и думающие люди были. (Вспомнил в довлатовском «Соло на IBM»: «Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: – Пушкин жил, и ничего»). Так что не стоит беспокоиться по поводу глубины — нас наши родители тоже считали неглубокими и поверхностными. И, кстати, 2000 лет назад в Древнем Риме старшие тоже сетовали на молодежь.

    4. Я не совсем о том писал :).

    А по интернет-магазинам – это потому, что из-за дурацкого дикого налогообложения и таможенного законодательства, а теперь и из-за невозможности легального приобретения валюты легальный импорт приводит к диким невозможным ценам – двойным и тройным. В этих диких условиях интернет-магазины стали ширмой для «черного» и «серого» импорта – так о какой гарантии на товар, купленный фактически с рук, Вы говорите! Когда государство сделает импорт простым и недорогим – у нас все станет цивилизованно, и «черный» рынок товаров без гарантии исчезнет. Я это уже два года объясняю чиновникам на совещаниях и на «Деловом Интернете», пока без особого результата. Сейчас из-за валюты вообще почти весь импорт «черный», и интернет тут совершенно ни при чем – ведь многие «земные» магазины, в которых Вы покупаете, торгуют сегодня «черным» товаром, хотя Вы об этом не подозреваете.

    Наконец, для меня белорусскость – это самоидентификация. Т.е. белорус – это тот, кто считает себя белорусом. (Придумал не я, это общепринятое в культурологической науке определение этноса). Наш портал работает для пользователя, считающего себя белорусом в самом широком смысле, независимо от языка, этнической, расовой и прочих принадлежностей и ориентаций, политических и прочих убеждений, не деля пользователей на «своих» и «чужих».

  14. bornhere | 16.08.2011 в 23:59

    Юрий, спасибо Вам за ответ.

    По поводу Хартии могу сказать, что лет 6-7 назад, я сама была их постоянным посетителем. Но их публикации становились все злее и злее и как-то отдалялись от реальности вроде и в мелочах, а все равно неприятно (как, например, завышенное количество людей на митингах). Как итог, я теперь захожу на Хартию «повеселиться». Ибо читать с серьезностью предоставленную там информацию просто нельзя.

    Я и сейчас наблюдаю, что основными посетителями Хартии являются студенты (в моем окружении). Как только они женятся, заводят семью и начинают трезво смотреть на вещи, интерес к Хартии ослабевает. Вместо всепоглощения представленной там информации появляется ее критичное переосмысление.

    Мне кажется, это не очень хорошо характеризует данный портал.

    Но ваша тема не о Хартии, так что не буду уходить в оффтопик. :)

    А если рассматривать СМИ в целом (не только белорусские), то в них редко встретишь четкое и беспристрастное изложение событий. Любой человек привносит в освещение истории свои эмоции и предубеждения. И проблема в распространении информации по интернету как раз, на мой взгляд, состоит в том, что люди, распространяющие эту информацию, могут намеренно искажать ее в силу безнаказанности за подобные действия.

    Прямо, как при погромах в Лондоне:
    — Почему вы разгромили магазин?
    — Так никто не ловит и не наказыает, вот и громлю :)

  15. Денис | 30.08.2011 в 23:06

    Коли вы говорите о Хартии!
    Это конечно всё позновательно и интересно, а представте уголовное дело по изчезновению самого Юрия Зиссера?
    Не страшно то работать в Беларуссии? Шаг вправа, шаг в лево?
    А по поводу контенгента на Хартии, то там не токо студенты и самое интересное что контенгент возрастает! Я понимаю вы в какойто степени конкуренты!
    Но если бы вы пожили в Норвегии, вы бы поняли все прелести вашего бизнеса! Я понимаю ваш нейтралитет, как говорят уж лучше синица в руках чем журавль в небе. Получается что вам либо безразлично что проиходит в стране либо весь интерес упераеться в средства!
    А вы так много могли бы сделать одним жестом для гражданского общества!
    Извените если чем то обидел с Уважением Денис!

Оставить комментарий