Недавно поспорил с одним иностранцем. Очень умный, образованный и приятный человек. Так вот: он с жаром убеждал меня, что шенгенские визы белорусам не нужно удешевлять по той причине, что они, во-первых, наводнят черные рынки труда, а во-вторых… белорусы не заинтересованы в поездках в Европу, она им не нужна!! Уверял меня в этом полчаса на полном серьезе. Чуть не поссорились с ним.

Отчасти он прав: бабки, которые и телевизор-то слушают исключительно задом во время готовки обеда внукам и не знают, как по-английски будет «да», скорее всего действительно не захотят покидать насиженный угол. Но любая другая категория белорусов, по-моему, от поездки в Париж или Венецию не откажется. Правда, еврочиновники расставили им рогатки в виде 60 евро и унижения в виде подачи документов и возможного отказа. А обращение в европосольствах с просителями как со скотом — отдельная песня.

Аналогичным образом действуют и наши. Прочел сегодня на TUT.BY интервью с нашим МИДовским чиновником: http://news.tut.by/160689.html .  Он всерьез считает, что 60 евро за белорусскую визу для иностранцев недорого. (Особенно для составляющих основную массу путешествующих студентов и пенсионеров, правда?) А 180 евро в аэропорту — плата за лень. 131 доллар американцу за белорусскую визу — воплощение принципа взаимности: око за око, зуб за зуб. И представляете — чиновник считает это прогрессом и чуть ли не либерализацией!!

«Око за око, зуб за зуб» — принцип из первобытнообщинного племенного строя, даже не из средневековья. Однако именно он торжествует в современной дипломатии во всем мире и зовется «принципом взаимности». Выслали нашего дипломата — мы в отместку тоже обязаны выслать. Не потому что он в чем-то провинился, а просто так: должны — и всё. Таков принцип взаимности. Нам теперь нужны визы — вот в отместку и вам визы. Нам 60 евро — и вам нате 60 евро. Иначе, если вдруг без мести, будет не по дипломатической науке. Месть — вот оно, достижение нравственного и дипломатического прогресса за последние 100 тысяч лет!

Впрочем, всё зависит от цели. Нам иностранцы тут не нужны. А вот Турция взяла да и ввела выдачу визы в аэропорту за 20 баксов, да так, что ты и не замечаешь, когда и как ее вклеивают — действует самый настоящий конвейер. Чуть хуже дело организовано в Египте: бардак маленько, надо постоять в двух очередях, но через 10 минут виза тоже вклеена в паспорт.Почему? Да потому что эти страны действительно заинтересованы во въездном туризме, чтобы иностранцы везли туда свои доллары и евро и видели, как там здорово.

И никакой тебе регистрации иностранцев в турецком ОГИМе. Как же это они ухитряются не регистрировать иностранцев! Вот, наверное, ущерб национальной безопасности! Впрочем, ни в одной стране Европы или США, а также большинстве стран Азии иностранцев не регистрируют по месту жительства, когда они прибывают на короткий срок — скажем, до 30 дней. Рудимент развитого социализма в виде регистрации в милиции или ОГИМе всех, кто приехал дольше чем на три дня, остался только в некоторых странах бывшего СССР, включая Беларусь. А это тоже унижение, время и деньги. Кстати, регистрационные анкеты в ОГИМе только на русском языке, поэтому де-факто их всегда заполняет приглашающий белорус.

Зачем-то мы очень стараемся сохранить имидж полицейского государства, недружественного к гостям. Интересно, зачем?

Впрочем, европейцы тоже не жаждут нас видеть. Они не понимают, что все белорусы, хотевшие работать в Европе, уже давно там и работают. Если же приоткрыть границу пошире (снизив стоимость виз, упростив анкеты и введя визы сразу на 10 лет, как, например, израильтянам в США), то белорусы смогут куда лучше воспринять европейские ценности, чем по Euronews или Европейскому радио.

Принцип взаимности никому не выгоден. Ни одной стороне. Так, может, найдется более мудрая сторона, которая от него отойдет и сделает первый шаг, не думая о племенных принципах? Не для обоюдной выгоды, а ради своей собственной.



Комментарии (37) на запись «Нам иностранцы тут не нужны?»

  1. fag567 | 14.02.2010 в 23:16

    Браво. А ваш товарищ не прав. В этом году хотим с другом поехать в Чехию, конретнее в Прагу, город посмотреть. Туров подходящих для нас не нашли. Придется врать и изворачиватся, а то не пустят. Кто ж поверит, что два белоруских программиста просто хотят посмотреть Прагу. Нонсенс!!!

  2. petya-1961 | 15.02.2010 в 03:11

    На счёт высылки дипломата в отместку — это глупость, эмоции, экономической выгоды никакой.

    А по стоимости виз с вами Юрий не согласен, 60 евро или 131 доллар большой погоды европейцу или американцу не сделают, если хотят — всё равно приедут, а государство на этом деньги заработает — будь я президентом РБ — сделал бы то же самое.

  3. iva1-66 | 15.02.2010 в 10:26

    я тоже каждый год езжу «к родственникам-страну посмотреть-знакомых повидать», благо мультивиза есть, не работать же в РБ официально за 100-200$ в месяц, если я их «там» за 3-4 дня заработаю…

  4. brazilion | 15.02.2010 в 10:40

    «…Зачем-то мы очень стараемся сохранить имидж полицейского государства, недружественного к гостям. Интересно, зачем?…»

    Тут, прежде все, нужно ставить вопрос о недружественности граждан страны друг к другу. И вопрос об особой культивации недружественности между представителями власти и прочими гражданами.

    «….Так, может, найдется более мудрая сторона, которая от него отойдет и сделает первый шаг, не думая о племенных принципах? Не для обоюдной выгоды, а ради своей собственной….»

    Ну а это мнение просто польностью поддерживаю.
    Но вот только непонятно, кому и почему выгодно выступать против логики «Туристы — это выгодно»

  5. poklen | 15.02.2010 в 10:44

    В догонку к затронутой теме можно привести кучу примеров. Этой осенью, когда находился во Львове, не могу понять, почему я слышу столько польской речи. А границу-то я пересекал с польской стороны, то складывалось впечатление, что никуда и не выезжал. В гостинице — снова польский царит. И только спустя некоторое время понял основную причину. Украина, понимая какое наследие имеет для польской стороны, ввела безвизовый режим для поляков. И вот тебе конкретный выход и экономический успех на лицо.

    Молодежи, как говориться, нам всегда дорога. Не так давно видел статистику — сколько молодежи белорусской за последнее время пересекло западную границу. Казалось бы, самая инертная часть общества должна передвигаться. А нет. Только 30 % из общего числа. Так что как видим, не только бабушки не мечтают путешествовать, но и молодая поросль чувствует себя нормально в «белорусском футлярчике».

  6. welder | 15.02.2010 в 11:15

    Проблема кроется не только в «принципе взаимности», но и в менталитете наших граждан и чиновников. Мне кажется, что белорусская граница существует до сих пор для того, как и в советские времена, чтобы мы не сбежали к ним. А все лозунги о защите рубежей нашей родины это только лишь лозунги. Спросите у любого европеревозчика, что страшней всего на свете — ответ прост польско-белорусская граница. Причем, именно наша сторона. Или попробуйте сами выехать из страны в выходные дни через Брест. Толпы белорусов (извините, но это именно так), благодаря приграничному сотрудничеству, в составе всей семьи ломятся через границу в ближайший польский супермаркет. Да, там дешевле, там выгоднее покупать, но от этого Европе легче не становится, когда она представляет все это на своих дорогах и в своих магазинах. У меня есть знакомый, который имея шенгенскую мультивизу и на протяжении нескольких лет бывая по делам в Германии практически раз в месяц, и раз в две недели закупающий продукты в Вильнюсе, ни разу не посетил никакой музей, не погулял по городу, ни в Германии, ни в Литве. Весь круг интересов — партнеры, кабак, гостиница, супермаркет… А ведь многие считают его там нашим лучшим представителем — как же бизнесмен, хозяин! Представляете, что они думают о нас остальных! Если ему все «до лампочки», то что стоит говорить о простых белорусах! Теперь о чиновниках — ну не хочет обличенный властью белорусский чиновник, чтобы простой белорус свободно выезжал за рубеж. Ради интереса стоит посмотреть различные белорусские ток-шоу, где чиновники рассуждают о том, что и как они видели за рубежом и какой опыт они извлекли из служебных командировок. Зачастую этот опыт очень странен и полон парадоксов. А тут представляете еще и простой рабочий тракторного завода будет иметь свое мнение о том, что у них лучше, а у нас хуже. Ужас для наших «носителей истины в последней инстанции»! К слову сказать, меня тоже за рубежом очень многое поражает, слишком разные условия жизни у нас и там. В частности, всегда поражает отсутствие стражей порядка на европейских дорогах и в городах. Полицейских нет, а порядок есть. Но, если представить, на тех же дорогах и городах свободно перемещающихся соотечественников… Пока берет оторопь…

  7. jag-007 | 15.02.2010 в 11:21

    У меня и моей матери в Литве живут близкие родственики,у меня там отец живёт,братья,сестры и т.д,.
    Если бы не граница,мы бы часто ехали в Литву,и они к нам ехали бы…..А так за визу дорого платить,и очень мучительно,а гражданам ЕС платит за беларуск.визу вдвойне дороже,чем мы за шенгенс.визу…..Почему они должны платить необаснованно дорого..

    Наши нынешные МИДовские чиновники-просто дремучие люди,и их надо менять на более молодых,на нормальных людей….Наших»хрущёвских»чиновников нужно гонять по шеям…….

  8. polarbear | 15.02.2010 в 13:16

    Разруха в головах, как обычно.. Той части нашего общества, которая действительно хочет посмотреть мир, стоимость в 60 евро за шенген помехой не является. И стань виза в 35(20,10…0) евро, количество посещающих Евросоюз белорусов существенно не увеличится. Препятствием для поездок, думаю, является дороговизна самой поездки, но ещё более — менталитет. Белорусскому человеку намного дешевле и удобнее мечтать, чем делать: «Кабы виза стала дяшэушэ, дык я б паехау у Вильнюс цётку навястиу!» Но сейчас виза дорога, поэтому он пьёт «Крыницу», лёжа на диване и рассуждая о несправедливом устройстве мира. На пиво и сухарики у него деньги, слава Б-гу, есть…
    Серъёзных организационных преград для получения шенгена в посольствах также нет. И хотя приятного, конечно, мало, но отнеситесь к сбору документов и потере времени в консульском отделе, как к необходимому злу, и будет вам «щасце» в виде вклеенной в паспорт бумажки. В общем, кто хочет — ездит и не ноет.
    Что же до «око за око», то вопрос, как это у нас обычно принято, лежит в основном в области политики. А это тема гнусная и совершенно непредсказуемая. Ибо в отличие от возможности заработать собственным трудом 60 евро на визу, влиять на алогичные мозговые конвульсии чиновников мы не можем. Обратная связь в системе весьма слаба, что, разумеется, несколько грустно для посещающих нашу страну редких интуристов.

  9. katie_holmes | 15.02.2010 в 14:00

    да, ничего хорошего. советский союз у нас, и все тут. зато иностранцам — есть на что посмотреть и почувствовать. у меня 5 человек было гостей. так вот всех в овир повезли толпой, прикол века был. было закрыто, пришлось записывать расписание и приходить на след. день. пока они в очереди в сам овир сидели, не говоря слова на русском, я бегала в банк платить за регистрацию. везде очереди, такое чувство, что очереди везде и людям просто нечем больше заняться как ходить по всяким заведениям в рабочее время. так вот прибегаю в овир обратно, мои гости сидят уже на приеме и ждут меня, т.е. квитанций об оплате. как то на пальцах пообщались с местными администраторами. потом прикалывались весь день. ПС: одного не понимаю, почему ОВИР из Серебрянки перенесли к черту на кулички, куда транспортом не доехать и не найти.

  10. ljeane_ban2 | 15.02.2010 в 14:21

    polarbear неправ ты …….проблема не 60 евро а в справке по зарплате, времени рассмотрения, подтверждения материальной состоятельности, утверждения целей посещения….не скажешь что едешь пивка в Прагу попить…..или с друзями по Парижу прогулятся………НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТЫ НЕ ЛОХ……чтобы посетить Лувр,и Фонтебло….бред ведь

  11. polarbear | 15.02.2010 в 15:11

    И всё же не вижу проблемы в сборе бумажек. Когда банк при оформлении кредита требует справок по зарплате, справок от поручителей, подтверждение материальной состоятельности — это ведь тоже необходимое зло? Да, неприятна вся эта ахинея с документами. Да, границы в современном цивилизованном мире — бред, и хотелось бы, чтобы границ этих не было и можно было бы спокойно сесть на машину и катануть в Ригу или Вильнюс на выходные кофе попить.. Но есть то, что есть. Бедных нигде не любят. Если вы собрались выехать на неделю-другую в отпуск в Европу, забронируйте гостиницу, покажите, что не станете обузой в стране посещения, и езжайте спокойно, визу вам откроют. Конечно, можно надуть губы, гордо отказаться от поездки, и не доказывать никому, что ты не лох. Можно долго шуметь по поводу: «а чего это состоятельность немцев или французов не требуют, когда они визу в РБ открывают?!» А можно ценой небольшого количества личного времени добиться результата. И увидеть и Прагу, и Париж… И поверьте, когда вы будете сидеть с кружкой пива «У Швейка» в Праге, обида и злость по поводу этих бумажек, отступят… Лично я не думаю, что поступаюсь собственной гордостью и свободой, оформляя эту бумажную дурь для посольства. Сие называется «баланс желаемого, возможного и необходимого» :)
    P.S. Из личного опыта. Не раз семьёй открывали визы под забронированные гостиницы. Очень уж люблю авто-путешествовать и не люблю платить тур-операторам. 😉

  12. welder | 15.02.2010 в 15:56

    Polarbear, хорошо рассуждать о возможности поездки за рубеж с высоты устойчивого финансового и семейного положения. Но, возьмите нашу белорусскую молодежь. Не очень-то европейские посольства выдают им визы, даже при наличии забронированной гостиницы. Если, конечно это не программа студенческого обмена или не тур-поездка на недельку. Просто так пивка попить молодого пацана или девку в Европу не пустят. Да и нас сирых, уже умудренных опытом Европа тоже не очень приветствует. оформлял визу для посещения выставки по приглашению одной европейской компании и, вместо вполне естественной недели попросил две — мол, хочу еще и достопримечательности обозреть, а не только стенды и фуршеты. Как на дурака посмотрели — и выдали визу на неделю. Мол, нечего там вам у нас делать. И, самое главное, при обсуждении стоимости виз не стоит забывать, что выдача виз и различных справок основной доход консульских отделов посольств. Как у них так и у нас. Короче говоря, эти деньги тратятся на нужды консульских отделов в стране пребывания. Таким образом работники консульских отделов напрямую заинтересованы в большой стоимости виз. Особенно в этом заинтересованы консульские отделы стран, которые пытаются содержать эти заграничные структуры на самофинансировании. Не трудно догадаться какие.

  13. nhlman | 15.02.2010 в 20:33

    welder, к сожалению у нас подавляющее большинство туристов (да и вообще нас всех) как ваш знакомый, который ездит в Германию и Литву. Наши люди, в отличии от стран-соседок, ещё не насытились всеми прелестями потребительского рая, развитой сферы услуг и всего разнообразия, которое они видят там, хотя бы в том же Вильнюсе или Варшаве. Не говорю уже про западно-европейские страны. Поэтому наш человек, кем бы он здесь ни работал и сколько бы не зарабатывал, приехав в Вильнюс, куда идёт первым делом?.. Прааавильно — в Акрополис. Одежда, стир. порошки, продукты, что-нибудь для детей, жены, дома и т.д. Вот, что у нас пока на первом месте, а не достопримечательности и т.п. А вообще у бывшего руководителя ансамбля «Берёзка», который в советские времена гастролировал по всему миру, есть хорошие строки из песни, которые в полной мере отображают и теперешнюю нашу действительность:

    Флоренция сказала нам:
    «Вот Рафаэль.
    Вот Тициан.
    И все Микельанджеловы творенья…»
    А мы уткнулися в лотки
    И кофты брали за грудки.
    У нас своя эпоха
    Возрожденья!

    polarbear, отчасти не соглашусь с вами, что 60 евро не являются помехой. Для тех, кто, как вы написали, увидеть мир (в буквальном смысле) может и не является. Однако я вспоминаю те времена, когда виза стоила 5 евро. Молодёжи, обыкновенным студентам было по карману собраться компанией 3-5 человек и съездить просто на выходные в Белосток, Варшаву, Вильнюс, Ригу — побродить по старым улочкам, пофотографироваться, посидеть баре попив пивка… В таком случае 55 евро являлись существенной разницей, на которые можно снять 2х-3х местный номер на 1 сутки в недорогом, но аккуратном отельчике и вкусно поесть раза 2-3 или потратить на сувениры или ещё что-нибудь.

  14. Юрий Зиссер | 15.02.2010 в 20:53

    Спасибо за поддержку! Согласен со всеми во всем!! Кроме двух вещей.

    Неправда, что западнику 60 евро нипочем. Это расхожий стереотип у человека, не знакомого с жизнью людей на Западе, не понимающего, что у западников такие же денежные проблемы, что и у нас. Да, для человека, который приехал сюда делать бизнес, 60 евро — копейки. Но если мы посмотрим на типичных путешественников, это совершенно не так. По миру путешествуют в основном небогатые совсем молодые или пожилые люди на перекладных или автостопом — люди, не имеющие постоянного источника дохода или живущие на пенсию. Эти люди передвигаются на попутках или электричках и живут у знакомых, найденных через сайт http://www.couchsurfing.com . Молодые люди (18-26 лет) скапливают какие-нибудь пару тысяч евро на годовую поездку по десяткам стран, а старики живут на пенсию в 500 евро и ищут распродажи туров по дешевке. Для них 60 или тем более 180 евро за визу — это действительно много. Причем это не бомжи и не хиппи, а вполне приличные и добропорядочные путешественники, которых можно повсюду встретить и в Европе, и в Азии, и в Африке. Их интерес — посмотреть мир, увидеть жизнь в разных странах, повзрослеть, сделать выводы. Для них-то 60 евро и являются барьером. Да и в посольство они заранее не побегут. После этого не стоит удивляться, что за границей обычно даже не знают названия нашей страны. Надо понимать, что на Беларуси свет клином не сошелся, и при прочих равных возможностях человек поедет туда, где его ждут.

    Второе — миф о том, что 60 евро за евровизу финансово не сдерживает путешествующих белорусов. Имея многократную шенгенскую визу, я планировал свои путешествия как хочу: бронировал отели и транспорт так, как мне хочется. Когда же я не имел визы, то был вынужден обращаться в турагентства, соблюдающие жесткие правила посольств, с которыми они работают:

    1) при посещении нескольких стран нужно брать визу только той страны, в которой собираешься провести больше дней, а не той, где меньше бюрократии и очередей. Само собой сроки поездки обычно жестки и неизменяемы, а лишних дней не дают или дают мало;

    2) билеты должны быть забронированы заранее. Без брони билетов заявления на визы не рассматриваются. Путешествия электричками или автостопом отпадают. Либо по получении визы нужно аннулировать бронь (что не всегда возможно, т.к. бронь нельзя держать долго, ее чаще всего приходится выкупать еще до получения визы);

    3) приходится перед посольством покупать дорожные чеки, а потом перед поездкой сдавать их обратно в банк. Абсолютно глупая унизительная процедура, сжирающая время и ничего не гарантирующая западникам;

    4) наконец самое страшное и самое затратное: по правилам Шенгена все отели должны быть не просто забронированы, но и оплачены вперед (предоплата 100%), причем турагентство прикладывает к документам туриста документы о предоплате отелей за каждую ночь пребывания. Следовательно, забронировать дешевый отель (или остановиться у знакомых) не выйдет. Хуже того, туроператор работает только с теми отелями, которые принимают предоплату по безналичному расчету, а это всегда дорогие отели. Поясню на примере, во что это выливается. Путешествуя по Германии и Голландии с визой, я бронировал отели по интернету по цене от 38 до 44 евро в сутки и был доволен. А путешествуя по Испании и Португалии в отсутствие визы турагентство бронировало отели по цене от 110 до 240(!) евро в сутки, причем это были самые дешевые отели, работающие по безналу в соответствующих городах! По грубым оценкам, переплата за отели получилась тройная.

    Ну и само собой молодым девушкам евротуризм заказан.

    Еще думаю, что мы — не люди второго сорта, и нечестно подвергать нас в посольствах унижению только за то, что мы граждане этой страны. Как нечестно и унижать иностранцев только за то, что они решили приехать к нам. Почему бы нам друг другу не ездить — не только по музеям, но и пить пиво, закупаться в гипермаркетах? Кому от этого хуже?

  15. german67 | 16.02.2010 в 06:59

    Если ктото захочет уехать и там остаться беженцем , а именно этого боятся на западе т.к.работу без знания языка за хорошие деньги там для жителей РБ особо нет,то эти люди проникнут туда любым способам не остановит их ни какие цены , это также касается и тружениц(тружеников) древнего ремесла.Исходя из всего этого вырисовывается полная выгодная почва для криминала,а доступные визы,ну ломанутся сразу переночуют с недельку в пассате и поедут счастливые домой.И вот ещё что интересно граждан Румынии с населением состоящим практически из цыган на пушечный выстрел не подпускали к консульствам , а тут резко вообще виз не надо.Надо было этот факт вашему иностранцу задвинуть.

  16. marketing_ | 16.02.2010 в 10:35

    Господин, Зиссер. Ремарка: “Око за око, зуб за зуб” — принцип из первобытнообщинного племенного строя, даже не из средневековья. — Этот принцип относиться к Танаху, который является сводом законов еврейского народа, и почитается ныне в стенах Бейт-Кнессета в наши дни. Вы антисемит?)))

    Кстати, встречая негатив со стороны европейских посольств, даже при получении виз нередко ловишь себя на мысле: «сволочи, такие сякие!

    Искренне надеюсь, что когда проект радио.тут.бай станет аналогом эхо москвы эта тема будет обсуждаться всем обществом.С уважением,

  17. prisrak | 16.02.2010 в 12:50

    Каждый высказывает своё мнение, всё в порядке. Есть недостатки с обеих сторон. Что мы можем сделать, что реально можем изменить? Подтолкнуть наших чиновников к разумному диалогу? Но, как уже писалось, у нас главенствует принцип «око за око», да и разговаривали ли вы с этими чиновниками?

    Мой совет: успокойтесь, со сменой власти всё быстро поменяется.

  18. Рикки-Тики-Тави | 18.02.2010 в 19:26

    >Эти люди передвигаются на попутках или электричках и живут у знакомых, найденных через сайт http://www.couchsurfing.com

    Юра, а ты сам пользовался этим сервисом? Интересно как это все работает?

  19. Юрий Зиссер | 18.02.2010 в 19:33

    Сам я уже стар, чтобы останавливаться у случайных людей, часами слушать подробности их личной жизни и выпивать с ними ради возможности сэкономить полсотни евро в день — вместо того, чтобы свободно ходить по музеям, смотреть архитектуру и дышать воздухом. Я так устроен, к сожалению. А вот моя дочь широко использует и останавливалась у каучсерферов в десятках городов Европы и очень рада интернациональному общению, ценит его в отличие от меня. У нас дома тоже пару раз останавливались — например, голландцы, австралийка. Причем 30-летний голландец случайно оказался основателем и владельцем одной из крупнейших голландских хостинговых компаний (о чем я узнал после его отъезда).

    На сайте больше миллиона зарегистрированных каучсерферов. О каждом есть информация: ФИО, возраст, профессия, сколько места и времени может посвятить гостям, привычки, требования к гостям и — что самое главное — отзывы тех, кто ранее останавливался у этого человека.

    А на электричках я ездил по Германии, Бельгии и Голландии — очень удобно, особенно когда электричка гонит со скоростью 280 км/час.

  20. alex_it | 20.02.2010 в 23:17

    А я сделал вид на жительство в одной из стран ЕС, это дает право свободно перемещаться и жить в любой стране шенгенского соглашения.
    Хотя не так уж часто бываю в европе, это дает ощущение свободы, не надо каждый раз собирать бумажки в посольства и что-то им доказывать.

  21. Юрий Зиссер | 22.02.2010 в 13:57

    Ничего страшного в «товарном потребительстве» не вижу: путешествующие иностранцы ходят в магазины не меньше нас, и англичане охотно покупают в парижских бутиках и наоборот. Более того, поездки за продуктами есть даже в самых что ни на есть капстранах. Так, жители Женевы ездят за покупками во Францию, т.к. там дешевле, и в Женеве это обычная практика.

  22. lwcazus | 22.02.2010 в 15:42

    Юрий, и у нас так было,пока не нагородили границ. Ах,да, изобилия …не было. А патриотизма чувства? Любовь к родине. Алекса _ИТ Вам не жалко? Он как кутенок не понимает, что есть тоска по родине. Чем старше человек становится, тем она сильнее. Или вы все хотите бежать, вам здесь настроят и создадут изобилие, и вы вернетесь тогда? Не потому ли Вы не поддержали идею обсудить тему: «Возможна ли социально ориентированная рыночная экономика (сейчас добавляю:) ТУТ.» Сюда же: иностранцы со своими мозгами и своим опытом на службе портала ТУТ — как Вам? С уважением — Лариса Владимировна

  23. Юрий Зиссер | 26.02.2010 в 16:01

    lwcazus: на этой ветке обсуждается тема «Нам иностранцы тут не нужны», остальное — оффтопик. Вы можете писать на любые темы на «Форумах ТУТ» http://www.forum.tut.by или завести собственный блог. Судя по количеству вопросов, поднимаемых в каждом Вашим предложении, Вам есть что сказать миру. Удачи!

  24. lwcazus | 27.02.2010 в 16:05

    Юра, а я не иностранец. По логике нужна тут. А если без шуток — спасибо за совет. Проблема в том, что пенсия не позволяет иметь свой блог. Подскажите, пожалуйста, выход. И еще — на указанном Вами форуме пошлости много. От нее бежать хочется подальше. Люди додумываются нецензурными словами себя именовать. Мне попалось на глаза имя из трех букв хульной речи и этого достаточно. Не обижайтесь. Но Вам тут такие нужны? — Вы же генеральный директор белорусского портала. Или я чего-то не понимаю. С уважением — Лариса Владимировна

  25. Юрий Зиссер | 01.03.2010 в 15:15

    lwcazus: блоги у нас бесплатны, поэтому связи с пенсией не вижу.

    Насчет брани на форумах абсолютно согласен — воюем с этим. Но до тех пор пока наши люди свято уверены, что в интернете можно писать что угодно и никто не найдет и не накажет, прогресс труден.

  26. lwcazus | 01.03.2010 в 15:31

    Юра, ответ принят. Замечательно! Спасибо! Но совсем-совсем бесплатные?? В таком случае приглашаю к себе в блог. Начнем с обучения работе с компьютером пожилых, кому за 70. Поможете, если очень потребуется? И по поводу брани: имя нельзя заблокировать при регистрации? Не допускает программа отдельные значки, буквы. Вести и отдельные сочетания. Или белорусам не по силам? А говорите — иностранцы тут не нужны. Портал только ими и обслуживается. Я имею ввиду программное обеспечение, особенно Google. И еще, извините, американцы тоже матом себя называют? С уважением — Лариса Владимировна

  27. tp1471 | 02.03.2010 в 22:38

    Что значит стараемся сохранить имидж полицейского государства? Мы и есть такое государство, без всяких имиджей.

  28. michaelivanov | 05.03.2010 в 00:42

    1. К сожалению, наше гос-во своей политикой дает возможность всем нежелательным для Европы элементам (например, экстремистам из РФ) попасть туда под видом беларусов.
    2. Вы, Юрий, красиво говорите про неприятие имимджа полицейского гос-ва. Ну, а что же происходит у вас на Тут.бай? Модерирование вся и всех на форумах, которое занимает по часу — полтора, прежде чем «выпустить в свет»? От этого практически теряется сам смысл оперативного он-лайн обсуждения. И нецензурщина здесь ни при чем, против нее достаточно фильтра. Вот и роль посольств еврогосуд-в — это модерирование наших граждан. А вдруг что не так?

  29. Юрий Зиссер | 05.03.2010 в 01:37

    michaelivanov! Если бы Вы только могли прочесть, какие гадости умудряются писать наши сограждане, то не возмущались бы. Пользователи до сих пор не понимают, что интернет — общественное место, а не отхожее. На этапе модерации отсеивается 70% высказываний, и лишь незначительное число отвергнутых высказываний связано с политикой. Как правило, приходится задерживать обычные оскорбления, ксенофобию, рекламу. Мат-фильтры легко обходятся использованием комбинаций кириллицы и латиницы и вставки знаков препинания.

    Вот только не надо про Запад и свободу. На Западе эти пользователи уже были бы вызваны в суд — не случайно на западных форумах такого беспредела, как у нас, не встретишь. Там народ давно осознал, что оскорблять чревато. У нас же правоохранительные органы и обиженные пользователи пока не знают, что с этим делать, просто не привыкли обращаться в милицию — ни в интернете, ни в реале.

    В Германии, например, установлена ответственность СМИ за содержание высказываний в обсуждении статей. Сразу после выхода соответствующего законодательного акта все СМИ закрыли все свои форумы, т.к.постоянно вылазили неонацисты, и у них не было сил и средств дежурить у экрана. У нас, слава богу, в новом Указе 60 установлено, что за содержание высказываний ответственность несет их автор, поэтому такого маразма не будет. Но и пропускать оскорбления мы не намерены, лучше уж премодерация. Зачем нам на портале помойка?

    Насчет часа-полтора — неправда. Полчаса максимум, а обычно 10-15 минут, если днем и вечером. Ночью, да, модераторы спят.

  30. michaelivanov | 05.03.2010 в 11:56

    «Насчет часа-полтора — неправда. Полчаса максимум, а обычно 10-15 минут, если днем и вечером. Ночью, да, модераторы спят».
    Говорю из личной практики, что час — это обычное явление (просмотрите пару оживленных форумов, сравните «…добавлено в -время — в ответ на — время-«).
    Да, согласен, бывает, что и за пол-часа «проскакиваешь»(кстати, и посольства с визами нередко укладываются раньше предельных сроков). Так а вы считаете, что пол-часа — это нормально для форума? Для эстонского :-), может быть. А так получается какая-то «копилка мнений». Сплошные повторы от разных авторов. Вроде, видишь две-три страницы на «форуме» по теме, а начнешь просматривать — так чуть ли не четверть по сути одинаковых высказываний, просто пропадает интерес читать, а не то, что писать туда.

  31. michaelivanov | 05.03.2010 в 11:57

    Кстати, вдогонку. На ваш блог все идет без задержек. перенесите опыт на свое детище.

  32. Юрий Зиссер | 05.03.2010 в 12:41

    У нас на обсуждении статей не обычный форум, а с премодерацией. Да, я сам не в восторге от того, что получается, но при таком количестве реплик и психов выхода не вижу. Убрать премодерацию, чтобы форум опять превратился в помойку, мы не будем.

    На моем блоге отсутствует премодерация. Задерживаются только подозрительные реплики, которые сам WordPress подозревает в спаме.

    «Добавлено во время — ответ во время» не аргумент, т.к. ответы появляются не мгновенно — люди же не мгновенно отвечают. Я сам частенько пишу на форумах — появляется через 7-10, максимум 15 минут. Понимаю, что для кого-то и они тягостны, но не знаю другого действенного способа предотвращения загаживания форумов психами.

  33. a_volf | 06.03.2010 в 02:16

    Зачем-то мы очень стараемся сохранить имидж полицейского государства, недружественного к гостям. Интересно, зачем?

    А мы такія і ёсць. Няўжо хоць адзін больш-менш свядомы чалавек мог паверыць у лібералізацыю і г.д.? Смех, ды й годзе. Панове, мэта гэтай дзяржавы — прыдушыць усіх, хто «не з намі»; узяць грошы ў цяжкі час, а потым іх адабраць у інвэстараў. А калі хто не згодны, давайце спрачацца — я не апазіцыя (афіцыйная), магу паважаць чужую думку.

  34. vitaly_tsaregorodtsev | 09.03.2010 в 23:52

    «Впрочем, ни в одной стране Европы или США, а также большинстве стран Азии иностранцев не регистрируют по месту жительства, когда они прибывают на короткий срок — скажем, до 30 дней.»

    Чехия центральная (в географическом смысле) страна в Европы. Каждый прибывающий в Чехию иностранец должен быть зарегистрирован в полиции по делам иностранцев. Это касается стран с визовыми отношениями и если страной выдавшей визу была именно Чехия. Например касается граждан РБ получивших визу в Чешских консульских учереждениях. Причём жёстко регламентирован срок 5 дней. Те кто проживают в гостинницах об этом не знают поскольку информацию за них подаёт персонал гостинницы. Те же кто приезжает по частному приглашению — обязаны посетить полицию. Есть те кто на это плюёт. Но буква в законе есть. Чем это может обернуться в будущем не ясно. Аналогичное (требование регистрации), по информации 5-ти летней давности, могу сказать и про Италию, когда я туда собирался поехать по частному приглашению.

    С Вашим, возможно, опытом отношения консульских работников я не совсем согласен. Те иностранные консульства которые мне довелось посетить в РБ делились на две категории: российское и европейские. Уж так сложилось. В европейских всё было гладко и ровно. А вот в российском мне довелось пережить отношение двух типов, когда ты стоишь в толпе и когда общаешься непосредственно с работником консульства. При личном общении всё довольно по-человечески, душевно. А вот в толпе, мягко говоря совсем не по-европейски. Все европейские консульства которые я посещал за границей вообще оставили очень приятные воспоминания душевные понимающие люди. Российское консульство в Праге, хоть и получше чем в Минске но всё же осталось смешанное чувство. Консульство РБ в Праге понравилось больше чем Российское но оба она проигрывают например, польскому. Хотя согласен, раз на раз не приходится. У других есть свой более негативный опыт. И всё меняется, сейчас посольство России в Праге поворачивается всё более лицом к своим не очень верно но всётаки подданым.

    Что касается Беларуси и её отношения к иностранцам наблюдается довольно жалкое зрелище. В одно из своих недавних посещений Минска, случилось мне стать свидетелем такой дикой ситуации, когда пожилая пара англоговорящих иностранцев, посещая торговый центр «Столица» не могла найти ни одного хоть маломальски говорящего по-английски продавца или человека. Я поговорил с ними, внял их проблеме и не нашёлся что им ответить. Не смог мне ничего подсказать и продавец сувениров с которым они пытались установить контакт. Они сердешные искали презентационный DVD диск с инфрмацией о столь удивительной стране, которая развивает въездной туризм. И ведь верно. Центр города, столица, центральный торговый центр. Почему нет указателей на английском? Почему нет информационного киоска если не человека-полиглота то хотя-бы железного истукана? Почему, почему, почему? Просто поразительно, как белорусы любя свою страну не хотят о ней поведать миру. Мир не будет пытаться говорить на белорусском языке пока белорусы не попытаются встретить отдельных представителей не только хлебом и солью но и добрым словом на понятном им языке.

    Почему я прожив в Беларуси более 19-ти лет прихожу в «ступор» когда мне нужно кому-то показать Беларусь? Я не знаю что показать. Почему прожив четыре года в Чехии, у меня не возникает такой проблемы? Мне кажется дело в отношении к своим памятникам и своей истории.

    Хотя положение с ориентацией на въездной туризм в равной степени касается всего «совка», извиняюсь за слово. В той же Москве с огромным наследием в виде музеев, театров, исторических зданий и т д практически невозможно получить информацию на английском языке.

    И после этого мы удивляемся почему к нам не едут туристы? Да потому что единственный и самый широко известный бренд РБ — это имя президента.

  35. Михаил Ларченко | 01.06.2010 в 11:43

    Украина не только для поляков безвизовый режим ввела, для всех граждан ЕС и США, а также Канады, Австралии, Новой Зеландии и т.д. Туристов они так привлекают. Последние годы в Крыму стало очень много туристов из ЕС.

  36. Donna_Julietta | 25.07.2010 в 14:43

    Во многом согласна, но сделать не 60 евро, а скажем 10 евро. Да, мне например жалко отдавать 60 евро за непонятно что. И не важно в США я живу, в Чехии или где. Какая бы з/п не была, то я считаю не совсем разумно платить 60 евро за это, как будто свет клином сошёлся на нашей стране. И всякие эти процедуры проходить, чтоб пустили просто узнать много нового о другой стране и оставить там свои деньги.

  37. Юрий Зиссер | 27.11.2010 в 12:55

    Газета «Туризм и отдых» оперативно откликнулась на эту публикацию, но поставить ссылку у меня дошшли руки только сейчас. Исправляюсь — http://tio.by/newspaper/945

Оставить комментарий