Революция, о которой так долго говорили, свершилась: указ президента об интернете подписан.

Честно говоря, он оказался неожиданным по содержанию.

Совсем не тот документ, который мы все видели два месяца назад, и совсем не тот, который можно было бы ожидать с учетом «охранительного» подхода, отраженного в старом проекте (может, его «слили» для зондажа общественного мнения?). Нет смысла пересказывать те пункты, которые общественность тогда расценила как репрессивные (я о них многократно высказывался в декабре и январе в различных СМИ и в интернете), потому что этих положений в тексте указа больше нет, что не может не радовать. К моему удивлению, «великий и ужасный» сверхсекретный ОАЦ оказался структурой вполне вменяемой и профессиональной.

Еще в указе появились пункты, предусматривающие развитие государственного сегмента интернета. Это интересно, как и то, что сформулированы требования к содержанию и обновлению госсайтов: хорошо известно, какими страшными бывают госсайты, сделанные «на коленке».

Регистрация сайтов в Министерстве связи все-таки предусматривается, но при этом имеет заявительный характер и — что приятно — относится только к сайтам, оказывающим платные услуги, а их в Байнете наберется едва тысяча (на общем фоне более 50 тыс. других). Причем три четверти из этой тысячи — интернет-магазины, а они и так давно зарегистрированы со всеми необходимыми атрибутами: лицензия Минторга, хостинг в Беларуси и доменное имя в зоне *.by. Так что им ничего делать не надо.

Можно обсуждать запрет порнографии, насилия и жестокости поголовно для всех сотрудников государственных органов. Но каждая организация сама определяет, какие сайты видны ее сотрудникам, а какие — нет. Во многих частных фирмах сегодня фильтруются не только порносайты, но даже социальные сети вроде «Одноклассников» и Твиттера, да частенько и почта Mail.Ru, Gmail, Рамблер и т.д.

Впрочем, провайдеры жалуются на невозможность обеспечить выборочную фильтрацию сайтов. Они говорят, что не могут показывать разным абонентам разные наборы сайтов: т.е. если какие-то сайты не показывать, то не показывать всем. Иначе трафик внутри сети зашкалит, и сеть «ляжет». Причем чем крупнее провайдер, тем труднее обеспечить выборочную фильтрацию. То есть главным пострадавшим от этого пункта Указа оказался «Белтелеком». Впрочем, может найтись техническое решение, связанное с установкой на домашние компьютеры некой волшебной «коробочки» (но такое решение за полгода, оставшиеся до ввода пункта в действие, мне представляется нереализуемым — осталось слишком мало времени для разработки и производства), либо решение, связанное с настройками браузера (что, впрочем, вряд ли эффективно, поскольку сегодня дети владеют компьютером гораздо лучше родителей — это к слову об ограничении порно, насилия и т.д.).

С экономической точки зрения разочарование вызвал лишь пункт, согласно которому все «жирные» государственные клиенты с почти 100%-й вероятностью будут вынуждены перейти на «Белтелеком». Так что частные интернет-провайдеры и хостинг-провайдеры все-таки, хоть и не слишком, но пострадают. TUT.BY (точнее, Hoster.by) в их числе.

Словом, указ куда мягче, чем ожидалось. Никаких репрессий. Почему? Могу предположить две причины (в совокупности).

Первая. Может быть, государство стало прислушиваться к общественному мнению? Они, чиновники (и не только наши, а вообще чиновники как класс во всех странах) устроены одинаково: им бы всё отрегулировать, зарегулировать, причесать и т.д. Не из вредности, а просто им так намного удобнее работать. Однако общественность для того и общественность, чтобы «гнать волну». В результате стороны приходят к рабочему компромиссу. Похоже, так и вышло в данном случае.

И еще одна причина может быть. Если раньше чиновники боялись интернета как огня и к компьютеру подойти не знали с какой стороны, то, похоже, что нынче в Администрации появилась новая генерация вроде Владимира Макея, с которым я лично сталкиваюсь по работе в ОКС и пока что получаю сугубо положительные впечатления, и Всеволода Янчевского, который с интернетом на «ты». Он понимает, что по ценам на рабочую силу белорусы не смогут сколько-нибудь долго конкурировать с китайцами, которые за 100 долларов готовы в реку броситься. А значит, нужны высокие технологии и интернет. И если так, то позавчерашнее сообщение о назначении Янчевского заместителем председателя Наблюдательного совета ПВТ более чем симптоматично. Насколько я слышал, он также собирается провести в феврале большое совещание с представителями интернет-бизнеса.

Очень возможно, что на этом самом совещании участников будут спрашивать, кого они видят альтернативными интернет-провайдерами внешнего шлюза (наряду с «Белтелекомом»). Потому что, по самым последним сведениям, Парку высоких технологий никто внешний канал давать вроде бы не собирается и в числе интернет-провайдеров не видит. Что для меня очень странно: насколько я слышал раньше от всех кругом, что ПВТ и был инициатором создания второго провайдера внешнего канала, необходимого для проектов, выполняемых предприятиями-членами ПВТ. Известие о том, что ПВТ якобы собираются «пробросить», меня изрядно озадачило. Что ж: поживем — увидим.



Комментарии (77) на запись «Об указе №60»

  1. ryzhenkovgennady | 03.02.2010 в 17:53

    Будет у нас Китайский интернет, све секнтся, все запрещается. Особенно порабовал пункт про владельцев модемов домашних сетей. лог на год, а де хранить то? бред(

  2. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 19:34

    Логи будут храниться у интернет-провайдеров, это их обязанность, причем существовавшая и до принятия указа. Вам не о чем беспокоиться: пользуйтесь интернетом на здоровье.

  3. SliShad | 03.02.2010 в 19:36

    2 ryzhenkovgennady лог на год, а де хранить то? бред
    А владельцы сетей не получают денег от пользователей? Или уже абонентка не взимается? А если Вы о нелегальной сети, то лучше прикрыть лавочку, в случае чего получит админ за всё.

  4. gavgav | 03.02.2010 в 21:42

    http://news.tut.by/159900.html
    Цитата : Обращаем ваше внимание, что мнение автора блога может не совпадать с мнением редакции TUT.BY

    Неужели поругались на эту тему со своими коллегами ?
    Или люди из ОАЦ уже работают в вашей редакции ? Ваши слова выше , цитата : К моему удивлению, «великий и ужасный» сверхсекретный ОАЦ оказался структурой вполне вменяемой и профессиональной….
    :)

    Кстати , вы как-нибудь при встрече с сильными мира (байнета) сего господами , спросите у них , что они понимают под «национальный сегмент сети Интернет» , и что есть фраза «развивать» его ? Только прижмите их к стенке такой формулировкой вопроса , чтобы им стыдно было отвечать :)

    P.S. Проясните ситуацию с блогами на TUT . Под «нож» пошли все подряд блоги , 90% процентов там было за что блокировать , но остальные то зачем ?
    В теме блогов на форуме тутбая никто из модераторов не отписывается и на вопросы не отвечают .

  5. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 21:50

    gavgav: Вы хотели сказать, что в нашей редакции тоже работают вполне вменяемые и профессиональные люди? :) Если серьезно, ОАЦ действительно хорошо поработал над указом. Налицо нечастый (пока) случай, когда критика общественности воспринимается как действительный сигнал неблагополучия и призыв к действию. Ибо часто многие чиновники воспринимают критику нового закона, наоборот, как свидетельство его правильности: мол, раз люди недовольны — значит, все сделано правильно и не надо ничего исправлять, а если будет потом много вони — через год исправим. К счастью, здесь получилось не так. Жаль только, что наше общение с ними было заочным, через СМИ. Если бы в разработку законов изначально вовлекалась профессиональное экспертное сообщество, можно было бы избежать многих проблем, и это касается далеко не только интернета.

    Насчет «национального сегмента сети Интернет» ни в указе, ни в жизни полной ясности как не было, так и нет. Честно говоря, даже мы с коллегами на TUT.BY иногда спорим, является ли какой-либо сайт белорусским. Поэтому Совмину предстоит уточнить, какие именно ресурсы считать Байнетом (точнее, какие ресурсы подлежат регистрации, а какие — нет). На самом деле многие вещи будут зависеть от позиции Совмина, и борьба за то, чтобы в интернете действовало вменяемое законодательство, не закончена, а еще во многом предстоит. Лично я, например, пока не понимаю, должны ли будут переносить в Минск свой хостинг Mail.Ru, Яндекс, Одноклассники и пр. и переходить в домен .by для того, чтобы продавать интернет-рекламу. Впрочем, они-то как раз легко обойдут любые регистрации, собирая деньги за рекламу непосредственно в Москву. А бесплатные услуги без регистрации указ оказывать не возбраняет.

  6. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 21:54

    Теперь по блогам. Все очень просто: мы хотим, чтобы блоги стали блогами, а не файлообменниками, и поэтому изгоняем все файлообменники, чтобы к нам пришли настоящие блогеры и не терялись среди линкоферм и гор самого настоящего мусора. Зачем нам на портале иметь мусор? Подробнее это было разъяснено месяца полтора назад в новостях на TUT.BY.

    Насчет форумов выясню, но вообще вопросы по блогам надо адресовать не на форум, а на мэйл, указанный на всех страницах блогов, или в корпоративный блог — там точно на них отвечают. Возможно, с каким-то конкретным блогом была допущена ошибка, т.к.когда удаляются десятки тысяч мусорок, что-то можно просмотреть.

  7. sima64 | 03.02.2010 в 22:02

    Да интернет никогда не был анонимным, как и всё остальное, к примеру мобильная связь. Всё отслеживается… Так что не мечтайте запускать реплики из-за угла… Не дай Бог на кого-нибудь из власть придержащих не так выступите, приедут быстро и именно к Вам!

  8. dspt | 03.02.2010 в 22:11

    честно говоря радость по поводу новой версии указа сильно напоминает анекдот про козу в квартире. надеюсь, чиновники не возьмут в привычку «сливать» в прессу проект указа об налоге на воздух, чесание в затылке и секс, чтобы потом издать указ «всего-лишь» о налоге на воздух.

    предположим что предыдущий вариант просочился случайно. это означает, что шансы увидеть подписанным предыдущий вариант были очень высоки
    предположим что его действительно «слили для зондажа общественного мнения». Далеко не самый цивилизованный способ взаимодействия с общественностью в «стране для народа».
    и так и этак некрасиво. я уже не говорю что это должен был быть не указ а закон, рассматриваемый и вычитываемый «народными избранниками»
    ну а сам указ… подождём выборов и всё увидим…

  9. morion | 03.02.2010 в 22:19

    Мое мнение: относительно законопослушным гражданам хуже становится только в том, что в кафе — в силу требования учета оборудования и персоналий пользователей — больше не будет бесплатного wifi.

    Но вот что меня смущает — так это откровенно параноидальная норма: хранить данные 1 год. Если не ошибаюсь, мировое ИТ-сообщество считает на данный момент не вполне этичным хранить историю даже за 6 месяцев. Зачем это нужно? Такое впечатление, что цифра была взята наугад. А это ведь железо, на котором провайдеры должны эти данные хранить.

  10. morion | 03.02.2010 в 22:23

    Кстати, Юрий Анатольевич, такой вопрос: документ вводит в обиход множество понятий, которым в белорусском законодательстве не дано определения. Совсем. То есть, предмета регулирования зачастую юридически не существует. :)

    Вы как-то это комментировали, когда в Ваши руки попала предварительная редакция указа? То есть, была ли обратная связь от экспертов?

  11. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 22:26

    Morion: во-первых, в окончательном варианте указа Wi-Fi реабилитирован. Во-вторых, Директива ЕС предписывает хранить данные чуть ли не 5 лет. Аналогичная норма в США предписывает, что интернет-провайдеры держат данные для ФБР, а вот сколько там хранится — не знаю. О СОРМ уже не говорю.Ясно одно: мы тут не новички. Особого железа на это не надо — просто несколько гигов на диске, еще и архивировать логи можно раз в 10. Нужно это для расследования преступлений: чтобы можно было установить, кто куда откуда ходил, с какого компьютера. Данные хранятся не в ОАЦ, а у провайдера, чтобы их в любой момент можно было поднять по требованию прокурора в отношении конкретного пользователя, подозреваемого в преступлении. О слежке речи нет, т.к. чудовищный объем данных проводить ее просто не позволяет.

  12. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 22:30

    С терминологией бардачок есть, он должен быть урегулирован при разработке совминовских актов. Предварительная версия указа попала в «Нашу нiву», а оттуда повсюду. Обратная связь с разработчиками, к сожалению, была только через СМИ и окончательную версию, но из беседы с одним сотрудником ОАЦ знаю, что в ОАЦ отнеслись к критике общественности конструктивно. Впрочем, это и так видно из окончательного текста.

  13. morion | 03.02.2010 в 23:20

    Насчет WiFi — не соглашусь. Норма «Поставщики интернет-услуг обязаны осуществлять идентификацию абонентских устройств при оказании интернет-услуг, учет и хранение сведений об абонентских устройствах, а также сведений об оказанных интернет-услугах» означает на практике, что этот же учет должны вести также и те самые кафе — т.к. они являются субъектом, предоставляющим услугу. Тем паче что и само кафе 100% попадает под определение «пункт коллективного пользования интернет-услугами». Не поверю, чтобы наши владельцы кафе и ресторанов согласились тратиться на организацию этого учета без прямой прибыли для себя. Следовательно, бесплатного WiFi больше не будет — будет только платный. Не страшно, но слегка неприятно.

  14. panowocowy | 03.02.2010 в 23:23

    На форумах тутбай к примеру очень много разжигания межнациональной розни.Это не секрет, и конкретных примеров я думаю не надо. Как вы будете исправлять эту ситуацию?

  15. morion | 03.02.2010 в 23:33

    А, да, еще восьмой пункт там ну просто замечательный! :) Если у оппов есть хоть немного чувства юмора — прямо с 1 июля они должны начать бомбить провайдеров письменными требованиями блокировать порноконтент вроде баннеров, который им показал сайт а, б, в.. и так до бесконечности.

  16. Юрий Зиссер | 03.02.2010 в 23:36

    Владельцы кафе должны по идее окупать Wi-Fi за счет продажи еды. Насчет порноконтента посмотрим вместе — провайдеры утверждают, что этот пункт указа реализовать невозможно.

    Насчет межнациональной розни — оффтопик, но по моим сведениям последний год все подобные высказывания не публикуются — во всяком случае, на премодерации при обсуждении статей.

  17. dobrota-kot-pes | 04.02.2010 в 09:02

    Думается, то, что вы восприняли как «нечастый (пока) случай, когда критика общественности воспринимается как действительный сигнал неблагополучия и призыв к действию» — показатель, что государство снова сэкономило на экспертах. Что может быть бесплатнее общественного мнения? «Жаль только, что наше общение с ними было заочным, через СМИ» — это объяснимо стоимостью очного общения с экспертами. :))) Скажите, вы готовы безвозмездно, на общественных началах, во имя идеи привлечения к разработке законов профессионального экспертного сообщества, дабы избежать многих проблем консультировать власть имущих? Позовете под свое знамя не менее профессиональных экспертов? Без единого бонуса? Не поверю! У TUT.by другая репутация.

  18. tyuh | 04.02.2010 в 11:50

    //Словом, указ куда мягче, чем ожидалось. Никаких репрессий. Почему? Могу предположить две причины (в совокупности).//

    Действительно возникает вопрос «Почему?…
    Если вы еще способны думать и анализировать, то сразу виден ответ — это игра. Сначала надо запугать народ, сказать что все интернета не будет, а потом дать подачку, но чуть с измененными правилами. И люди будут думать, что о народе заботяться и его любят… Даже дело не в этом указе, а во всем что у нас делается. Ведь действительно лучше и легче не будет. Зато каждому человеку есть куда стремиться)

  19. Юрий Зиссер | 04.02.2010 в 13:37

    Dobrota-kot-pes: я не только согласен этим заниматься безвозмездно и тратить время (мне это окупится и окупается), но уже занимаюсь этим через тот же Белинфоком. И это нужно расширять. Даже в России отраслевые законы принимаются не с подачи государства, а с подачи отраслевых общественныээ организаций, юристы которых и готовят законопроекты, по которым рынок действительно может работать.

  20. zzzlw | 04.02.2010 в 17:14

    Замечено: тексты прочитываются автоматически на почте и по ключевым словам дополнительные источники по теме в качестве рекламы предлагает почта tut.by в колонке справа

  21. провинциал | 04.02.2010 в 22:27

    А мне интересны два момента, связанные с расплывчатостью определений.
    Например, та же фильтрация контента по заявлению пользователя. Если я приду и напишу на Белтелеком заявление типа «заблокируйте мне всю порнографию в текстовом и графическом виде», то как такое выполнимо в принципе, если на моем компьютере связка Outpost+adblock в firefox с этим не справляется? Получается, что БТК должен будет разработать или закупить очень неслабое ПО для подобных операций, либо ограничиться тупой фильтрацией по ключевым словам и доменным именам, что не есть хорошо (знаю по работе, когда блокируются нужные сайты, например по слову mobile).
    Второй момент — норма “Поставщики интернет-услуг обязаны осуществлять идентификацию абонентских устройств при оказании интернет-услуг, учет и хранение сведений об абонентских устройствах, а также сведений об оказанных интернет-услугах”
    Если читать с точки зрения наших юристов, с которыми я общаюсь, то тут есть важная деталь — ни слова не сказано про идентификацию ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ или граждан. Что дает идентификация абонентских устройств? Mac адрес модема или wifi адаптера? А если я его поменяю, что дальше?
    Либо эта норма изначальна криво написана, что недопустимо для документа такого уровня, либо надо вводить обязательную регистрацию сетевого оборудования, по типу IMEI в мобильниках. Очевидно в подзаконных актах будет еще более кривое определение, которое свяжет воедино «идентификацию оборудования» и «идентификацию ЛИЧНОСТИ пользователя».

    ****
    кажите, вы готовы безвозмездно, на общественных началах, во имя идеи привлечения к разработке законов профессионального экспертного сообщества, дабы избежать многих проблем консультировать власть имущих? Позовете под свое знамя не менее профессиональных экспертов? Без единого бонуса? Не поверю! У TUT.by другая репутация.
    ****
    Я не буду отвечать за тут бай и Юрия, но по своей работе (крупное госпредприятие) могу сказать, что хоть и не часто, но министерства спускают проекты постановлений и приказов с пометкой «дать предложения и отзывы». И поверьте, т.к. потом по этим документами приходится РАБОТАТЬ и сталкиваться чуть ли не каждый день, то ОГРОМНОЕ желание подправить и написать вменяемый документ появляется само собой. Я думаю у Юрия все точно так же, тем более свой бизнес.
    У нас есть две основные проблемы с такими документами.
    1) Сроки рассмотрения. Обычно министерство-разработчик дает максимум полторы недели. А идет это по цепочке — министерство-разработчик>наше министерство>директор, зам, начальник отдела заинтересованный сотрудник, т.е. например, я. Каждый начальник в этой цепочке сдвигает срок, установленный министерством минимум на день (чтобы самому успеть подписать). В результате я должен помимо основной работы буквально за три дня проработать многостраничный документ, просмотреть связанное законодательство и дать свои предложения, опять же «юридическим языком» с четкими формулировками. При этом регулярную работу никто не снимает с тебя.
    2) Боязнь начальства сделать коренные изменения в проекте документа, по принципу «как бы чего не вышло».

    Я не думаю, что частный бизнес таким же способом оповещается, но согласитесь, даже такой вариант уже совсем неплохо.

  22. karel73 | 05.02.2010 в 00:08

    Г-н Зиссер! Вы умный человек и прекрасно понимаете,против кого направлен указ №60.Невооруженным глазом видно,что против независимых от этой власти СМИ.А как же статья 34 Конституции РБ » Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды…»?Почему чиновники будут за меня решать,из какого источника мне получать информацию,а из какого нет?Государственные СМИ давно уже,на мой взгляд,превратились из источника информации в источник пропаганды,если не считать прогноз погоды,теле-,и кинопрограмму.Есть у меня подозрение,что указ,если он вступит в силу,рано или поздно ударит и по tut.by.

  23. Юрий Зиссер | 05.02.2010 в 08:30

    Провинциалу: совершенно согласен с Вами. А идентификация устройств дает возможность при необходимости идентицифировать пользователя.

  24. Юрий Зиссер | 05.02.2010 в 08:36

    karel73: отчасти согласен — указ уже ударил по TUT.BY через лицензирование хостинга и невозможность госорганизациям хоститься у частных хостинг-провайдеров. Насчет политической направленности не согласен — после правки указа политики практически не росталось. Конечно, можно счесть фильтрацию политикой, но в дни выборов оппозиционные сайты фильтровали и ранее безо всяких законов, поэтому какая разница? :) И в любом случае фильтрация предусматривается добровольная — но тогда о какой цензуре вообще речь?

  25. Юрий Зиссер | 05.02.2010 в 08:39

    zzzlv: Ваше наблюдение правильное: почта у нас гугловская, это «на лету» делает Gmail (так называемый Google Adsense).

  26. zzzlw | 06.02.2010 в 14:16

    Если «на лету» нас прочитывают, не означает ли это утечку информации. Содержание писем по ключевым словам прослеживается.

  27. antikom | 09.02.2010 в 00:19

    Интересно, а почему удаляются не только блоги-мусорки, но и например тематические авторские блоги. Удаляются якобы под предлогом того, что эти блоги не содержат авторских сообщений. Но ведь теоретически такие блоги не нарушают никаких конкретных правил. Материал там подобран в соответствии с интересами автора, никакие авторские права не нарушены.
    Например http://nimble2003.blog.tut.by/ — публикуются статьи на тему паранормальных явлений.
    http://san-andreas-world.blog.tut.by/ — материалы на тему игры GTA San Andreas.
    Почему бы не оставить такие блоги?

  28. madness | 09.02.2010 в 22:52

    У меня лично, склоняюсь к такой версии, что проект Указа был сознательно выкинут в Интернет, чтобы спровоцировать бурное обсуждение в обществе, реакцию правозащитных организаций и вниманию со стороны международного сообщества — Ахтунг, либеральные ценности в Беларуси под угрозой! Однако через месяц полтора была принята существующая версия, которая значительно более адекватная, и на самом деле устраняет сложившиеся пробелы в регулировании Интернета, без претензии на суровый контроль. Вот мы какие хорошие, либерализируемся.
    Вам так не кажется? Уж слишком нереальный был проект, и, я сказал бы, непрофессиональный.

    Ну и по поводу идентификации абонентских устройств хочу вмешаться в полемику)
    Идентификация IP адреса персонального компьютера вряд ли позволит доказать, что доступ был совершён каким-то определённым человеком. А если компьютер находится в местах общественного доступа, в библиотеке, например?

  29. Юрий Зиссер | 09.02.2010 в 23:36

    antokom: по блогам задавайте вопросы на корпоративном блоге — я действительно не знаю, почему Ваши блоги удалили.

    madness: все-таки думаю, что утечка была случайной. А проект еще был сырой, потом там много доработали. В общественных местах для доступа в интернет будет требоваться паспорт.

  30. Юрий Зиссер | 09.02.2010 в 23:43

    zzlv: когда Вы не пользуетесь SSL-протоколом (https://), никакой утечки нет.

  31. antikom | 10.02.2010 в 02:07

    На корпоративном блоге я задавал этот вопрос много раз. Это бесполезно. Такие вопросы или игнорируются или просто удаляются. У вас абсолютно неадекватные адмистраторы/модераторы. Они считают это ниже своего достоинства, отвечать на подобные вопросы.
    Поэтому я спрашиваю у Вас, как у высшей инстанции. Разлишаете ли вы блоги, которые не содержат авторских сообщений (то есть не являются личным дневником в прямом смысле), но при этом не нарушают никаких ваших правил? Если разрешаете — скажите это модераторам, чтобы не косили всё подряд. А если нет — то у меня больше нет вопросов.

  32. Юрий Зиссер | 10.02.2010 в 02:30

    antikom: спасибо! Переслал вопрос администратору блогов. На самом деле наш подход все время меняется, соответственно меняется и ответ на этот вопрос. Еще месяц назад мы думали, что будем такие блоги удалять, но вчера на совещании решили их оставлять. Правда, в «прямом эфире» или каталоге таких блогов не будет, т.к.блоги-«копипасты» никакой уникальной ценности для посетителей наших блогов не представляют и белорусскую блогосферу не развивают.

  33. lifenet | 10.02.2010 в 14:06

    Фильтрация контента по заявлению пользователя — вообще непонятная для мера мера.Если ты взрослый и самодостаточной — не тычь во всякие левые ссылки, включи блокировку всплывающих окон, и будет тебе счастье.Если ты взрослый и ответственный за своего ребёнка — включи функцию родительского контроля, а не взваливай свою безграмотность и безответственнсть на плечи провайдера,заставляя его судорожно напрягаться в апгрейде оборудования для решения этих проблем.А то какой нибудь игрок онлайн-казино потом ещё и иск ,не дай Бог, вчинит за то, что вовремя проиграться в очередной раз не дали…

    Да и термин «передающий — размещающий» информацию, по моему очень уж явно намекает на то, что и хозяин ресурса, на котором размещена информация, будет нести за неё ответственность.

  34. verde | 10.02.2010 в 15:02

    Здравствуйте, Юрий,
    Интересно, как повлияет данный Указ на деятельность hoster.by, который является, на мой взгляд, один из лучших хостинговых компаний РБ; если заставят юридических клиентов перейти на хостинг Белтелекома. Вы не закроетесь в таком случае? Не поднимите ли вы цены?…

  35. Юрий Зиссер | 11.02.2010 в 00:15

    lifenet: станете родителем — тогда поймете, зачем. Лично я, например, не знаю, как «включить функцию родительского контроля», о чем вы пишете. Пользователю проще обратиться к провайдеру, а не становиться сисадмином. А ответственность за противоправную информацию, не убранную по распоряжению правоохранительных органов, действительно будет нести владелец ресурса — и это правильно.

    verde: на хостинг Белтелекома заставят перейти только 500 госпредприятий по всей стране. У нас госпредприятий немного. Мы потеряем 2% поступлений и этого не заметим. И никто из частных хостинг-провайдеров этого не заметит.

  36. lifenet | 11.02.2010 в 10:13

    Юрий, родителем я являюсь уже 15 лет,и проходил все ограничения ребёнка.Достаточно просто войти в панель управления,и в учётных записях включить функию контроля для любого пользователя.Я уж и не говорюо простейших
    рограммах типа «Строгий папа»,в том числе и ограничивающих время нахождения ребёнка за компьютером.В том же Касперском минимальными усилиями это настраивается, и уж совсем молчу про фаерволы… Можно,конечно, сказать, что «средний» пользователь не настолько искушён в этих вещах,ну а как тгда поднимать
    компьютерную грмотность в тране то :-)?
    Ведь учим же детей писать и читать — так и Интернет и
    электронны устройства разного рода давно уже стали предметом обихода,такими же как ручка и бумага.Да и ограничения у провайдера,как я понимаю, будет присходить по письменному заявлению абонента, а соответственно он должен дать список ресурсов,от которых он хочет оградиться,и для этого он
    должен обладать минимальными необходимыми знаниями.Кстати ,как Вы относитесь к мнению
    Вашего коллеги и члена правления «Белинфокома» Игоря Сукача:»По его словам, возможность ограничения доступа пользователей к негативной информации может быть реализована на терминальном
    оборудовании клиентов интернет-провайдеров, в частности, встроенными функциями операционной системы,
    такой как Windows. В этом случае реализация норм указа «О мерах по совершенствованию использования
    национального сегмента сети Интернет» не повлечет существенных трудностей для операторов.
    Если же реализовывать это требование исключительно за счет ресурсов провайдера,то потребуется модернизация имеющегося оборудования, что обойдется довольно дорого
    для оператора услуг»?
    По поводу размещения информации на ресурсе… Опять-же,как это будет внедряться в жизнь?Не все владельцы разного рода ресурсов имеют хорошо обученный штат модераторов и админов, особенно только появляющиеся и
    формирующиеся.Я помню, с каким трудом рождался на свет один из моих любимых российских ресрсов по популярному гаджету.Года два им понадобилось, что бы всё отработать должным образом.Новый ресурс пухнет по часам, и где гарантия,что утром кто-то гадость на форуме запостил, владелец проморгал,а бравые органы нет,и уже в обед у хозяина ресурса бооольшие проблемы?

  37. verde | 11.02.2010 в 10:55

    Возник еще один вопрос относительно авторских прав, как они будут регулироваться согласно Указа в отношении выложенных в сети собственных фотографий не нарушающие эстетические правила? Не придется ли юридически закреплять за ними авторские права?
    Хотел бы услышать вашу точку зрения.

  38. prof.hubert_farnsworth | 11.02.2010 в 21:43

    Я вот до сих пор не понимаю, зачем этот указ? Кто в нем заинтересован? Прочитал его по диагонали, куча какого-то бреда… Кому станет лучше от этого указа, что изменится(в лучшую сторону)? Я допускаю, что он не очень вреден, но сомневаюсь, полезен ли он?

  39. Юрий Зиссер | 11.02.2010 в 23:47

    lifenet: давайте вместе посмотрим, какое решение будет выбрано для фильтрации порнографии — может, провайдеры как раз и будут ставить «Строгого папу». Про файервол и настройки учетной записи я даже улыбнулся: опросите наугад десяток рядовых пользователей — вряд ли хоть один из 10 слышал такие умные слова и что они вообще означают (даже я, будучи с компьютером на «ты», вряд ли смогу их установить и настроить). А насчет «гадости на форуме» в новом указе как раз четко написано, что виноват автор реплики, а провайдер несет ответственность только в том случае, если не убрал грязь по требованию правоохранительных органов. Юристов TUT.BY этот пункт очень порадовал — отныне на нас не будут пытаться повесить ответственность за содержание мнений форумчан.

    verde: указ вообще ничего не говорит об авторских правах, кроме необходимости гиперссылки на источник при заимствовании. Как и ранее, на интернет полностью распространяется законодательство об авторском праве: что нельзя в реале — то нельзя и в интернете. А если за воровство никого не наказали — то это лишь вопрос времени.

    prof.hubert: я тоже.

  40. lifenet | 12.02.2010 в 13:25

    Юрий Анатольевич, вот в том Вы правы на 200% — всё зависит от применения Указа на местах (и от перегибов исполнителей :-))Один и тот же предмет можно использовать и во благо, и во зло. Спасибо за разъяснение относительно размещаемой информации, если так, то терпимо.Очень интересен вопрос,как всё-таки пользователь будет давать запрос оператору на ограничение, по каким параметрам.Ведб если на мультяшном сайте смешарик славянской националности колотит своего китайского собрата , это ведь тоже при желании можно приравнять к разжиганию межнациональной розни.В общем, Указ вышел, и от этого факта отмахнуться нельзя, как говаривали большевики из Вашего предыдущего блога, теперь остаётся посмотреть на механизму его внедрения в жизнь.Лишь бы не было как в известной притче:Создал програмист совершенный интерфейс, а Бог — ещё более тупого юзера.А за Ваш блог спасибо,приятно оперативно услышать ответы от живой легенды Байнета.

  41. fag567 | 14.02.2010 в 23:43

    Я прочитал указ и неможко офигел. В указе я увидел три вещи:
    1) гос. органам развивать работу в интернете. Браво, давно пора.
    2) Провайдерам оградить пользователей, по просьбе пользователей от не приприличного контента.
    3)Призыв соблюдать законность при размещение контента.
    Отчего я офигел? От того, что никакого реприсивного характера указ не имеет. В интеренете ходили слухи, что боже ты мой. Я конечно не понял призывы соблюдать законность. Зачем в законе призывать соблюдать закон?
    В целом никакого отрицательного влияния на интернет указ не несет. и славу богу.

  42. vital_v | 24.02.2010 в 16:22

    «Насчет межнациональной розни — оффтопик, но по моим сведениям последний год все подобные высказывания не публикуются — во всяком случае, на премодерации при обсуждении статей.»
    хоть это оффтопик, но напишу. практически ежедневно обильно и по всем подфорумам на протяжении многих лет гуляет ходячая 130 статья УК — некто Слава из Мачулищ.
    Я не понимаю почему вы на него не собрали папку до сих пор и не отнесли «куда надо».
    Вас устраивает, то что он пишет?
    Вам безразлично?
    Вам лень этим заниматься?
    Это сложно технически или юридически?
    ответьте пожалуйста.

  43. pavel20_10 | 25.02.2010 в 10:58

    Добрый день, прочитал вот данный комментарий к Указу 60 «Субъекты хозяйствования, осуществляющие деятельность по средством интернет, обязаны использовать информационные сети , системы и ресурсы национального сегмента сети Интернет т.е домены зоны by, размещенные на территории РБ. Субъекты которые уже реализуют услуги, товары, работы вне зоны by т.е info, org, com и тд обязаны до 01 июля перейти на национальный сегмент т.е в зону by и хостинг в РБ.» Что сулит нам этот Указ? Ведь переход в другую зону для интернет проекта – это утрата позиции, посещаемости и соответственно клиентов. Потом, если я захочу оказывать услуги или продавать рекламу в России мне нужно создать домен в зоне ru, но т.к если я субъект хозяйствования в Рб, то я просто не имею возможности вести дела через проект в зоне ru получается? У кого есть какие мысли и что нового выйдет 1 мая?

  44. Юрий Зиссер | 25.02.2010 в 14:05

    vital_v: неправильно слону судиться с моськой — слишком разные весовые категории. Пусть этим занимаются правоохранительные органы, я совершенно не возражаю, но инициатором не буду. Если я начну судиться со всеми, кто меня оскорбляет, мне станет некогда работать. А так «собака лает — ветер носит», или «собака лает — караван идет» — кому как больше нравится.

    pavel20_10: я говорил с представителями ОАЦ — никакой дуристики не будет: запрет сайтов, направленных на Россию или Запад, владельцами которых являются белорусские предприятия, вовсе не имелся в виду, они будут работать, как работают сейчас. Гугл с Мэйлом также никто закрывать не собирается. Но сайтам, оказывающим услуги на территории РБ, все-таки придется вслед за электронными магазинами перейти на белорусский хостинг в домен .by.

  45. prof.hubert_farnsworth | 02.03.2010 в 22:06

    Но сайтам, оказывающим услуги на территории РБ, все-таки придется вслед за электронными магазинами перейти на белорусский хостинг в домен .by.
    ———————
    Если можно, подскажите, какие именно сайты имеются ввиду и какие услуги? А то «сайты, оказывающие услуги» как-то непонятно звучит :)

  46. Юрий Зиссер | 03.03.2010 в 03:15

    prof.: речь идет прежде всего о любом корпоративном сайте любого белорусского предприятия, организации, учреждения, но не ограничивается ими. Когда выйдет уточнение — узнаем точно, что имелось в виду. Знаю точно, однако, что Google и Mail.Ru переезжать на хостинг в Белтелеком не придется, это разработчиками Указа не имелось в виду.

  47. pavel20_10 | 04.03.2010 в 14:45

    Я так понимаю, если я субъект хозяйствования и оказываю услуги для жителей РБ домен и хостинг должен быть в РБ — это все понятно, но конечно хотелось бы знать точно какие услуги попадают под закон, пока ждем. Вопрос в другом, если я , как резидент РБ, хочу оказывать услуги по рекламе или консультации для жителей РФ могу ли я завести домен в зоне ru? Уважаемый, Юрий, у Вас как я знаю также есть домен в зоне com, Вы также попадаете под Указ 60 ?

  48. Юрий Зиссер | 04.03.2010 в 18:41

    Да, сайт TUTBY.COM тоже придется переносить в белорусский домен. Скорее всего, просто сделаем корпоративный сайт частью портала, как делают другие. Время пока есть.

  49. prof.hubert_farnsworth | 04.03.2010 в 22:12

    Интересно, что подразумевается под белорусским хостингом? Если я у себя домав офисе поставлю сервер и повешу на него сайт, будет ли являтся хостинг белорусским?

  50. Юрий Зиссер | 04.03.2010 в 23:18

    Да, будет.

  51. ganjour | 11.03.2010 в 23:13

    Собственно, единственно важный для меня момент (и не только для меня наверное): ByFly (единственный доступный провайдер на перефирии) будет блокировать по IP сайты по каким-либо причинам попавшие в черный список гос. структур — это реальность которая нас ждет 1 июля? Так или нет?

  52. Юрий Зиссер | 12.03.2010 в 00:06

    ganjour, без Вашего желания никто ничего фильтровать не будет. Обязательная фильтрация будет только в госучреждениях, учреждениях культуры и образования.

  53. ganjour | 13.03.2010 в 12:28

    Хочется верить…

  54. ganjour | 13.03.2010 в 12:38

    Что грозит сайту который по мнению госструктур осуществляет «услуги на территории РБ» под зарубежным или интернациональным доменом и (или) находящийся на зарубежном сервере? Его заблокируют белорусские интернет-провайдеры?

  55. ganjour | 13.03.2010 в 12:57

    И вообще, что для наших госстрктур есть слово «услуги»?
    Многие зарубежные сайты могут оказывать вам какие-то услуги, например, сервисы социальных сетей, браузерные игры, сервисы интернет-знакомств, поисковые роботы — это также своего рода услуги, причем ими могут пользоваться граждане Беларуси, находясь на территории Беларуси. Проясните суть, плз. Хотелось бы знать, как понимать это слово «услуги» в контексте УКАЗА №60?

  56. Юрий Зиссер | 13.03.2010 в 13:06

    Что грозит — узнаем в мае, когда примут поправки в ГК и УК РБ.

    «Услуги» — это все что угодно, включая обычный БЕСПЛАТНЫЙ доступ к информации. Однако меня заверили, что никто не ставил целью фильтровать Google или Mail.Ru. Что же касается игр и платных сервисов, то эти услуги оказываются на территории других стран, а не в Байнете, поэтому на них действие Указа распространяться не должно. Но это по идее, а более точно опять же узнаем в мае.

  57. ganjour | 13.03.2010 в 13:07

    Забыл, еще услуги зарубежных хостеров. Может быть всем белорусским вебмастерам начинать искать работу в колхозах, поскольку они будут отрезаны интернет-провайдерами от своих сайтов находящихся на зарубежных хостингах?

  58. Юрий Зиссер | 13.03.2010 в 13:26

    Все сайты белорусских предприятий с 1 июля должны находиться на белорусских хостингах. Но если веб-мастера будут работать для зарубежных заказчиков на зарубежных серверах (либо по разработке личных сайтов белорусов), ничего противозаконного в этом нет. Иначе и ЕПАМ закроется.

  59. Алекс | 14.03.2010 в 17:24

    madness | 09.02.2010 в 22:52
    …Ну и по поводу идентификации абонентских устройств хочу вмешаться в полемику)
    Идентификация IP адреса персонального компьютера вряд ли позволит доказать, что доступ был совершён каким-то определённым человеком. А если компьютер находится в местах общественного доступа, в библиотеке, например?
    ————————-
    Да и дома у кого-то могут друзья побаловаться, пока хозяин в магазин побежал. :)
    Лично мне все равно, я законодательство не нарушаю. Но за базар, вообще, надо отвечать, если он нарушает законодательство. Это, в основном, как я наблюдаю — клевета и оскорбления, призывы, нарушающие законодательство…

  60. Юрий Зиссер | 14.03.2010 в 19:42

    Алекс и madness, этот пункт Указа дает правоохранительным органам гарантию того, что можно будет определить по логам по крайней мере оконечное устройство, а уже потом в ходе (как они это называют) оперативно-розыскных мероприятий определить конечного пользователя. Это не так сложно, как кажется. А в интернет-кафе будет настоящая идентификация пользователя — по паспорту (в Италии в интернет-кафе ведется обязательная видеосъемка, что в других странах — не знаю).

    Обратите внимание на то, что в декабрьской редакции Указа вместо «идентификации оконечных устройств» стояла «идентификация пользователей», т.е. репрессивная полицейская мера заменена на меру, абсолютно аналогичную Директивам ЕС и правилам ФБР. Хотя на Западе ей тоже недовольны, но недавно ЕС все-таки собрался значительно продлить сроки хранения провайдерских логов, т.к. это позволяет эффективно бороться с компьютерной преступностью.

  61. prof.hubert_farnsworth | 16.03.2010 в 12:40

    Все сайты белорусских предприятий с 1 июля должны находиться на белорусских хостингах.
    ——
    Это значит, что теперь мне надо готовить свой сайт к переезду на бел. хостинг, а также сайты клиентов.
    Можно предположить, что резко вырастет спрос на бел-хостинг, а есть он физически вроде только у ЦОД белтелеком. Как следствие роста спроса вырастет и цена на бел. хостинг. Также можно предположить появление новой услуги — перевод сайта на бел хостинг.

    В итоге мы получим байнет, независимый от внешних каналов связи, то есть теоретически их можно отключить. Хотя врядли это сделают…

  62. pavel20_10 | 02.04.2010 в 22:50

    Добрый день, не знаете не появились хоть какие комментарии к указу № 60 ?

  63. Юрий Зиссер | 03.04.2010 в 15:39

    Официальных комментариев к Указу, думаю, не будет. Будут несколько постановлений СМ РБ в районе 1 мая, реализующих Указ.

  64. techred | 07.04.2010 в 14:11

    Юрий Анатольевич, позвольте поинтересоваться у Вас, как человека причастного к хостингу. Имеет ли возможность хостер контролировать содержимое сайтов, хостинг для которых предоставляет? Имеется в виду например порнография — сканировать содержимое файлов некоей чудо-программой, которая анализируя например процент заполнения изображения «телесным цветом» :) будет делать вывод о принадлежности фото к порнопродукции.

  65. Юрий Зиссер | 07.04.2010 в 21:27

    techred, сканировать содержимое сайтов, выложенных в открытом доступе, может любой, имеющий доступ в интернет. Глубоко темой не владею, поэтому по запароленным сайтам ничего сказать не смогу — обращайтесь к специалистам по UNIX. Если сайт находится на VPS, то точно не может. Но сканирование контента вовсе не относится к обязанностям хостера. Этим занимаются правоохранительные органы, которые в случае обнаружения правонарушения обращаются к хостеру с предписанием прекратить к нему доступ.

  66. madness | 16.04.2010 в 18:35

    Уважаемый Юрий, уважаемые читатели блога,
    Я обучаюсь в магистратуре в Стокгольмском университете и пишу магистерскую работу по сравнительно-правовому анализу Указа №60 c учётом европейского и мирового опыта регулирования Интернета.
    Если у Вас имеется какая-нибудь информация, комментарии, предложения, вопросы, личный опыт решения проблем связанных с новым порядоком регулирования Интернета, контактируйте через мэйл: alekcpo @ gmail.com. Буду рад слышать,
    В начале июня, если интересно, можно будет ознакомиться с результатами исследования. Планирую опубликовать где-нибудь.

  67. lola.b | 16.04.2010 в 19:28

    Юрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, какие трудности или проблемы возникли/могут возникнуть у провайдеров больших и маленьких в связи с указом №60?

  68. pavel20_10 | 03.05.2010 в 16:10

    Добрый день, официальные комментарии СМ РБ к Указу № 60 еще не вышли? Если есть у кого какая информация дайте ссылочку.

  69. verde | 07.05.2010 в 09:08

    Хочу еще раз поднять вопрос о авторских правах. Насколько мне известно, в многих странах мира существует порядок запрещающий публикацию в интернете фотографий, выполненных в музеях, где запечатлены экспонаты, даже если имелось у фотографа разрешение на съемку. Но это разрешение съемки не для публикации, а для личного фотоальбома. А у нас как? Наверное, все можно публиковать, если отталкиваться от http://news.tut.by/169323.html очередной подборки фотографий, где некоторые с изображением интерьера хат.

  70. Юрий Зиссер | 08.05.2010 в 01:05

    Вот что ответил наш юрист:

    «Законодательство РБ не содержит запрета на фотографирование и сообщение для всеобщего сведения (в т.ч. в интернете) музейных экспонатов (см. Закон РБ «О музеях и музейном фонде в Республике Беларусь»).

    Ст.19 Закона РБ «Об авторском праве и смежных правах» говорит о том, что допускается: «воспроизведение или доведение до всеобщего сведения произведений архитектуры, изобразительного искусства, фотографий, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным
    объектом такого воспроизведения или сообщения для всеобщего сведения или когда оно используется в коммерческих целях;»

  71. Юрий Зиссер | 08.05.2010 в 01:06

    Про Указ появилось достаточно информации в СМИ, в том числе и от меня. Скоро еще появится.

  72. verde | 08.05.2010 в 10:59

    Юрий, спасибо за развернутый ответ.

  73. pavel20_10 | 08.05.2010 в 22:36

    Информации много, она меня и запутала сейчас. У меня сейчас вопрос один. Как владелец интернет сайта, где оказываются платные услуги, сам обязан его регистрировать, или же это должен сделать интернет провайдер, где размещен сайт? Заранее спасибо!

  74. Юрий Зиссер | 08.05.2010 в 22:39

    Ваш сайт зарегистрирует Ваш хостинг-провайдер на основе данных, которые Вы ему дадите по его запросу.

  75. ing26 | 17.05.2010 в 13:31

    указ полный отстой
    я отстраивал свой сервер за границей год
    кто мне оплатит расходы?
    а если контракт на аренду на год или два?
    кто заплатит?
    Вы уважаемый? или наш дорогой мне деньги принесет?

    365дней * 8часов * 5$ в час(минимум) = 14 600 $ будьте любезны компенсируйте!
    плюс контракт за аренду на год!
    что? кишка тонка?

  76. pavel20_10 | 17.05.2010 в 15:22

    Юрий, скажите пожалуйста, если я работаю как ИП и оказываю услуги на своем сайте , сайт в зоне инфо , но хостин в РБ обязательно мне регистрировать сайт в зоне бай или это касается только гос. организаций, а мне можно и вне зоны бай вести работу? Спасибо!

  77. Tweek | 15.06.2010 в 13:14

    Юрий!.. у меня сложилось такое впечатление, что вы сами работаете на ЦОД. Я, конечно, понимаю, вы должны за что-то деньги получать, а следовательно — что-то писать. Но, простите, НЕ ТАКОЙ ЖЕ ФОРМЕННЫЙ БРЕД!!! Вы сами то думаете что пишете!? Вы сами себе противоречите, лишний раз подтверждая тупость всего того, что так бездарно отражено в 60-ом указе! Не видите этого сразу — читайте указ между строк! Они понакручивали «умных» слов, чтобы никто ничего понять то толком не смог (меня самого этому учили 5 лет, на тот случай, если нужно будет протолкнуть незамеченной несуразицу в речи), а вы теперь этими макаронными изделиями, простите, хотите наши уши увенчить. ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ХОРОШО!..

Оставить комментарий