С безмерным удивлением узнал, что государство сделало государственную регистрацию сайтов платной. Плата составляет 0,4 БВ плюс НДС, т.е. 16800 руб. См. http://www.belgie.by/u60-issr .

Во-первых, это серьезный удар по белорусским хостинг-провайдерам, на которых по закону возложена обязанность  регистрации всех сайтов до 1 июля. Скажем, для регистрации сайтов, размещающихся на hoster.by, эта сумма составит месячную выручку. Причем их надо выплатить одним махом из собственных запасов. Представьте себе, что Вас государство хочет заставить одномоментно выплатить в его пользу Вашу месячную зарплату, а Вы потом будете искать халтуры и несколько месяцев пахать как папа Карло, чтобы выдержать незапланированный удар по карману.

Во-вторых, это удар по десяткам тысяч хозяев белорусских сайтов. Совершенно очевидно, что оплатят государственные услуги в конечном счете именно они, поскольку хостинг-провайдеры выставят соответствующие счета своим клиентам. Либо скорее всего несколько подорожают услуги белорусского хостинга, т.к. выставлять клиентам отдельные счета за регистрацию и собирать за нее отдельные деньги с клиентов получится еще дороже и хлопотнее.

В-третьих, держатели сайтов — физические лица вряд ли продолжат оплачивать и без того не самый дешевый белорусский хостинг. Из-за необходимости регистрации и естественного страха, что государство еще что-нибудь выдумает, многие уйдут на зарубежный хостинг, оплатив его банковской карточкой. (Юридические лица и ИП не могут себе такого позволить: они обязаны размещаться только в Беларуси). Платная регистрация дополнительно подстегнет исход сайтов физических лиц и содержащегося на нем белорусского контента из Беларуси.

В-четвертых, принятие Указа №60 обосновывалось необходимостью развития и удешевления белорусских интернет-услуг. В итоге услуги белорусского хостинга подорожают и не улучшатся, а часть сайтов физлиц и вовсе уйдет на зарубежный хостинг. Т.е. результат будет противоположный декларируемым целям Указа.

В-пятых, эта плата является ничем иным, как завуалированной государственной пошлиной за государственную регистрацию. Однако госпошлина регулируется совершенно другим законодательством, и по закону государственная хозрасчетная организация вроде БелГИЭ взимать госпошлину не имеет права. Правда, можно брать деньги за оказываемые услуги. Однако никакой услуги при государственной регистрации сайта никому не оказывается: исследования, экспертизы и т.д. не проводятся. В данном случае компьютер, связанный через интернет с компьютерами хостинг-провайдеров, автоматически круглосуточно принимает от последних регистрационную информацию через интернет и помещает ее в свою базу данных без какого-либо участия человека. Даже регистрационное удостоверение является не бумажным, а электронным и формируется опять же без участия человека. Причем данные у владельцев сайтов собирает не государство, а хостинг-провайдеры — то есть даже фактические расходы по сбору информации государство не несет. Их несут хостинг-провайдеры — и они же еще теперь будут обязаны за это платить! Абсурд.

В-шестых, интересно, почему регистрация стоит именно 0,4 БВ. Интересно, придумавшие цену люди утруждали себя составлением калькуляции цены? Конечно, нет, раз она получилась такой «круглой». Если же калькуляцию все-таки составляли — то налицо удивительное совпадение из разряда чудес.

Наконец, главный вопрос: кто додумался брать деньги за воздух? Белорусская государственная инспекция по электросвязи. Это та самая организация, которая в конце 90-х- начале 2000-х годов принудительно заставляла приобретать всех пользователей мобильных телефонов специальные карточки — регистрационные удостоверения на «радиоэлектронное высокочастотное устройство связи», как в таможенных декларациях до сих пор именуют мобильники. Эту плату за воздух отменили лишь только тогда, когда число пользователей мобильных телефонов в стране подтянулось к миллиону, вся бессмысленность выдачи ненужных карточек стала всем очевидной и их к тому времени давно отменили даже в тех странах, где вводили (в Украине, например). Лично у меня регистрационную карточку ни разу нигде не спросили: я напрасно проносил его с собой с начала 2000г. много лет, пока не выбросил.

Я искренне надеюсь, что здравый смысл восторжествует, государство разберется в проблеме, и плата за воздух оперативно будет отменена еще до начала массовой регистрации сайтов.



Комментарии (230) на запись «Плата за воздух: госрегистрация сайтов будет платной»

  1. a_lisovski | 08.05.2010 в 21:27

    У государства заканчиваются деньги, а вы про смысл говорите..

    В свете последних событий в Беларуси будет хоститься только идиот. Да и в России тоже.. У нас государство хочет стать королем разработок программного обеспечения, но при этом делает все, чтобы вызвать рвотный позыв у любого айтишника.

    Потом удивленные глаза (как нагадившая кошка) делают и спрашивают, а почему же у нас налоги платить не желают? Почему скрывают свои заработки?

    PS Тут как в анекдоте про сантехника, получившего 10 лет за фразу «да тут всю систему менять надо»..

  2. bisson | 09.05.2010 в 06:00

    Дело ведь не только в том, что наняты модераторы, а в том, что действительно пишут много и не по-теме. Не думаю, что Юрий Зиссер занимается данным проектом (тутбаем в частности), только ради удовольствия. Наверное, это приносит какой-то доход. И из-за какого-нибудь несдержанного парня, вроде выше отпИсАвшего (во всех смыслах этого слова), попасть, например, за оскорбление… и хорошо, если просто штраф дадут. Тут ведь, смотря насколько разозлишь.
    Да и толку от того, что на форумах выливалось бы тонны говна? Там и так достаточно словесного поноса.
    Мы стали настолько толерантные, что даже воюем только на форумах, шипим на кухнях, и… собственно, всё. И вряд ли отменят сие нововведение. Это реальные бабки из воздуха. Хрен с ними, с физлицами — тут только хостер.бай потеряет. А послезавтра выйдет официальный указ какой-нить, чтобы у каждого ИП или ЧУП был сайт, зарегистрированный вышеуказанным способом. И вот вам — чистый доход из ничего.

  3. lwcazus | 09.05.2010 в 07:54

    «государство разберётся в проблеме»

    А что если проблема совсем не там, куда указывает Юрий Зиссер? Может быть имеет смысл более оправданный и продуктивный сосредоточить внимание на проблемах научного обеспечения информационных современных технологий.

    Да, выживать надо, но не такой ценой. какую мы платим сегодня.

    С уважением — Лариса Владимировна

    P.S. Юрий, давайте вместе думать. Всё-таки может не стоит сталкивать людей лбами. Даже ради денег. Но я вас всё равно уважаю. За деловые качества прежде всего.

  4. a_lisovski | 09.05.2010 в 13:32

    bisson,

    а вы чего ждали? что Юрия поддержат простые люди? у людей мысли сейчас о том, как выбраться из той ямы, в которую они закапываются.

    беседы о том, что эту плату просто повесят на пользователей показывают заботу о этих клиентах. откуда тут сочувствие возьмется?

  5. bisson | 09.05.2010 в 14:08

    a_lisovski,

    а причем тут поддержка простых смертных? Юрий Зиссер написал (причем, весьма корректно), о том, что написано выше,в

    статье. Ему поддержка людей интересна в бОльшем кол-ве клиентов и дальнейшем развитии предприятия. Более того, нигде не

    указано, что ТУТ.БАЙ является благотворительным фондом, и должен нести потери в связи с очередной прихотью «князьев».

    Благотворительностью в бизнесе может заниматься, например, Б.Гейтс да и то, ЛИЧНо, в связи с тем, что пора о душЕ

    подумать, да и деньги куда-то девать надо. А если, к примеру, Микрософт начнет раздаривать всем желающим свои продукты,

    что останется от нее? — вопрос риторический.
    Я же могу сказать, что беспределу чиновников и чинуш не видно конца. Похоже, все идет к тому, что в обозримом будущем

    появится постановление №****, а вместе с ним и конторка, у которой будет единственное и неоспоримое право на создание,

    разработку и обслуживание уеб-сайтов на территории синеокой. У ТУТ.БАЙ, как лидера на данном пространстве, шансы стать

    такой конторой, есть, зависеть будет от того, как договорятся. Суть же всего происходящего — тотальная «шизофрения» в

    принятии решений властьимущих.

    Теперь, что касается «… а вы что хотели?»…
    Я лично, хотел бы, чтобы агрономы занимались своим делом, председатели колхозов руководили бы колхозами, а не

    горисполкомами (никакой конкретики :), строители — строили (если умеют), и чтобы у них было соответствующее образование.

    Ибо вчерашний скотник не сможет грамотно руководить отделом по развитию технологий связи (а у нас сплошь и рядом —

    странная тенденция к равноправию деревни и села в пользу последнего).

    Новые указы и постановления наглядно демонстрируют, чтот про нас с вами хотят знать всё и контролировать каждый шаг, так недалеко и до супружеских обязанностей «строго в рамках инструкции от 20,02,2011 №***). Бред? Но назовите хоть какие-то сдвиги в сторону цивилизации?

    Улучшить, угЛубить, качЭственно и штоп все!

  6. ioni | 10.05.2010 в 05:30

    Джентльмены, говорить правду — легко и приятно и никакая ответстенность не должна вас пугать, если то, что вы говорите — правда.

    Но к делу. Например, сейчас я — за границей и натурально, бегать по бпнкам в поисках нужной платежки у меня времени нет и нет возможности.

    У меня вопрос — мой регистратор обеспечит бесперебойность работы моего сервера — и так фактически размещенного за рубежом?

  7. lwcazus | 10.05.2010 в 06:57

    Навошта так хвалявацца? Можа грошы трэба каб сшстэму адладз!ць. Вось зараз квадрац!к! жоуценьк1е пабегл1 па тэксту.
    bissoni, паспрабуйце ц!скаць на enter разам з shift, кал! прымусова роб!це абзац. А лепш заходзьце да мяне у блог. Грошай не бяру.
    ioni, хутчэй вяртайцеся дамоу. Не бойцеся.
    I пытанне да Вас, Юрый: ц1 будзеце Вы грошы браць з блогерау.
    З павагай да ус!х — Ларыса Уладз!м!рауна

  8. bisson | 10.05.2010 в 11:28

    Это так интерпретировал сервер, я текст набирал в блокноте, Ларыса Уладз!м!рауна. Извините, если много места занял.

    Дело в том, что у нас в стране, вместо правды любят показуху.

  9. Юрий Зиссер | 10.05.2010 в 14:46

    Иони, пока даже не знаю, что Вам делать. Может, еще добьемся бесплатной регистрации. Но все сайты в домене .бай должны быть зарегистрированы, платно или бесплатно. Если этого не сделать — у вас могут заморозить домен. Что, у Вас никого в Беларуси не осталось, кто бы смог заплатить на почте или в Беларусбанке 16800 руб? Вот только пока не понимаю, как Вы зарегистрируете сайт даже бесплатно. Ибо по закону это делают хостинг-провадйеры. Боюсь, Вам проще будет уйти на зарубежный домен, чем связываться с нашим государством.

    Лариса Владимировна, пока это не на 100% ясно. Но судя по всему, весь портал TUT.BY зарегистрируют как один сайт, и нашим блогерам не нужно будет ничего регистрировать.

  10. Юрий Зиссер | 10.05.2010 в 15:09

    В смысле, уйти не на зарубежный хостинг, а на зарубежный домен, я хотел сказать. Тем более что вряд ли Вы вернетесь.

  11. Spels | 10.05.2010 в 20:42

    Так получается если у меня есть сайт с доменным именем .org то можно не регистрировать? Хотя сайт расположен в белорусском дата-центре

  12. Юрий Зиссер | 10.05.2010 в 21:12

    Еще раз: регистрации подлежат сайты, находящиеся в белорусском сегменте сети Интернет (белорусском дата-центре). Т.е.регистрации не подлежат только личные сайты, которые находятся на зарубежном хостинге. Все остальные сайты должны пройти регистрацию.

    Таким образом, ответ на Ваш вопрос звучит «Да». Впрочем, Вам не стоит беспокоиться: регистрацию выполняет Ваш хостинг-провайдер. Но если Вы оказываете услуги белорусам через сайт и тем более если сайт принадлежит предприятию или ИП, то Вы обязаны перевести сайт в доменную зону .by.

    Ioni, я связался с нашим юристом и должен Вас обрадовать: Вы не должны регистрировать Ваш сайт! Регистрации подлежат только сайты, физически находящиеся на территории РБ.

  13. ioni | 10.05.2010 в 21:52

    Под регистратором я имел ввиду hoster.by, Юрий :)

    Я прочитал постановление — и правильно ли я понял, что (1) мой почтовый ящик me@mail.belpak.by подлежит регистрации?

    А вот интернет адрес в доменной зоне .by, поскольку хостинг у меня и так зарубежный, регистрации не подлежит?

  14. Юрий Зиссер | 10.05.2010 в 22:05

    Получается, так… В любом случае регистрация ящиков бесплатна, и Ваш ящик должен будет зарегистрировать Белтелеком, т.к.этот адрес находится в его адресном пространстве и на его хостинге.

  15. ioni | 10.05.2010 в 23:31

    Ну, я проверю, как у меня там…
    Просто как раз снова платить надо :)

  16. Лариса Владимировна | 11.05.2010 в 06:49

    З павагай –Л.В.
    Можа дзяржаве яшчэ грошы патрэбны, каб людзей вывучыць спрауна працаваць з камп”ютарам.

    bissoni, у настройках што у Вас, перанос па словах цi iншае? Мо, на веб-страницы настроiць трэба. Мабыць, справа не у серверах.

    Юрый, портал стане сайтам. Назва змен!цца? Ц! у Вас на партале шмат сайтау? Чаму пытаюся:
    Кал! уваходз1ш, скажам, у блог З!ссера, думаць трэба, каб не перавыс!ць трафф!к – шмат грошай бяруць за перарасход. А там шмат ц!кавага. Што раб!ць?
    I яшчэ: Ёсць сайты (цi сайт), дзе грошы за уваход не бяруць. Новая пастанова не адгукнецца тым, што I там будзе тое самае?

    Ioni, не бойцеся, вяртайцеся, Вы знойдзеце выйсьце, тым больш што Ваш домен ТУТ таксами патрэбен.
    Прабачце, я у добрым сэнсе.

  17. plazmida | 11.05.2010 в 08:15

    Скажите, а что же будет с теми кто хто хоститься в Белорусской компании, однако сервера расположены за пределами республики, как у eHosta и BestHosta
    Я хощусь на BestHoste, однако сервер находится в Европе (Украина, Киев), т.е Виртуальный хостинг в Европе! Значит по вашим вышележащим словам я не подлежу регистрации? Я уже захотел смататьтся куда-подальше, напимер в Германию!

  18. Citramon | 11.05.2010 в 09:04

    Юрий, если не сложно, поясните еще и сл. моменты: действующий сайт в доменной зоне .BY и располагающийся в белорусском дата-центре подлежит регистрации. Придется ли регистрировать зарегистрированные доменные имена зоны BY, под которыми еще нет сайтов?

    > В свете последних событий в Беларуси будет хоститься только идиот.
    Вы не правы, поскольку судите, по-видимому, исходя из своих личных интересов, без учета интересов вашей аудитории. У меня сайт размещается на хостинг-площадке в Беларуси потому, что 85% аудитории сайта — белорусские пользователи и переезжали мы на белорусский хостинг для удобства пользователей, а не патриотизма из…

  19. Dmitry | 11.05.2010 в 09:31

    Ну как сказать, во-первых Юрию однозначно надо сменить фамилию, иначе как Зиссер, во-первых не обсобо выговариваема, во — вторых оч. похожа на еврейскую
    (как вы все прекрасно понимаете после династии великого ЛУ это не актуально, во-вторых сменить свои политические аспекты….пока Вас не взяли в оборот….тем самым сохраните жизньи свободу свим потомкам! да, прибудет с вами сила!!!! берегите себя!
    )

  20. Spider Agent | 11.05.2010 в 09:36

    Хм, Юрий абсолютно прав… в итоге, если ничего не изменится, белорусский сегмент глобальной сети канет в прошлое — как место развития информационных структур и превратится в то, чем он был несколько лет назад — т.е. в ничто.
    Хорошо, что я не решился переходить на домены в .by зоне, а в качестве почты для доменов уже продолжительное время использую Google Apps. Надо будет — уйду обратно к mchost’у, коли не рады в родных ЦОДах, ИМХО

  21. андрей | 11.05.2010 в 09:52

    государство принимало попытки взымать плату за воздух и в других областях. всё зависит от того «как пойдет» и если ктото успеет заплатить до отмены если токовая случится, средства останутся у страны.

  22. Владимир | 11.05.2010 в 10:02

    А вот интересно, проявит ли заботу о потребителях Общество защиты прав потребителей? Ведь кому-то (физическому лицу) навязывается услуга, бессмысленная по сути, и еще стоящая денег, которые обосновать нашим бухгалтерскими законами невозможно. Просто общество не должно проглатывать очередной плевок. Как с 75%-ным форматом.

  23. megz | 11.05.2010 в 10:10

    Весьма странно, какая-то вещь получается невменяемая. Наши сайты домены .by брали у хостера.by, хостинг у актив.by, но физически сервер получается в Голландии, хотя платим мы белорусскому преприятию за хостинг. Выходит по словам Юрия, мы не регистриуемся. Надо идти короче указ читать…

  24. Андрей Гусаров | 11.05.2010 в 10:21

    Ситуация, конечно весьма странная сложилась. Перешел по ссылке, ознакомился с информацией. Набрал по телефону и уточнил, что будь у меня 100 или 200 доменов (сайтов) я платить не буду если не предоставляю услуги.

    При этом знакомый из компании, которая услуги хостинга предоставляет сообщил мне, что вроде эту нагрузку внутри компании хотят переложить на клиентов.

    В общем, я надеюсь, что все будет хорошо в итоге.

  25. Иван | 11.05.2010 в 10:33

    Эх Юрий,Юрий… Не так давно Вы в целом одобряли все нормотворческие новости, касающиеся сферы интереса, хотя я уверен, что прекрасно осознавали с какой целью это всё инициируется. Надеетесь на то что кто-то одумается? Надейтесь Юрий, надейтесь…

  26. Leonid | 11.05.2010 в 10:34

    Ioni, я связался с нашим юристом и должен Вас обрадовать: Вы не должны регистрировать Ваш сайт! Регистрации подлежат только сайты, физически находящиеся на территории РБ.

    Что означает слово физически?
    Владелец находится на территории РБ?
    Сайт с доменом РБ?
    Сервер в РБ?

    Что скажет юрист ?
    Спасибо.

  27. Иван | 11.05.2010 в 10:37

    Юрист ничего не скажет. Определений в законодательстве нет. Даже в IT-стандартах СТБ-х.

  28. Leonid | 11.05.2010 в 10:37

    Правильно.Домен-это не сайт.

  29. STAtuS | 11.05.2010 в 10:38

    Ну вроде как 16800 не критичная сумма…или я чего-то не догоняю?

  30. dspt | 11.05.2010 в 10:40

    я согласен с тем, что плата за регистрацию — полный абсурд. но почему мы не говорим о том, что сама регистрация — ПОЛНЫЙ АБСУРД? Смирились, Юрий?
    Какое обоснование необходимости предоставления информации, помимо той, которая уже указывается в момент регистрации домена? Какой положительный экономический либо другой эффект принесёт сбор этой информации государству и в конечном итоге народу?

  31. softmax | 11.05.2010 в 10:40

    Интересный автор человек. Не так давно на большом и красивом tut.by автор высказывался что мол вообщем и целом указ дюже как положительный, и оооочень нужный (особенно в свете того что юр. лица должны хостицца именно в РБ а у автора есть в хостинговая компания), а когда оказалось что за эту нужность и положительность нужно платить и платить не мало — так сразу аж шесть (а с поледним абзацем и семь) причин корявости данного закона. Автор не мог не знать ДЛЯ ЧЕГО создавался сей закон, и читать его одобрямс было смешно. Читать данный пост грустно — прич

  32. ЯКоВ | 11.05.2010 в 10:41

    Spider Agent писал:

    Хм, Юрий абсолютно прав… в итоге, если ничего не изменится, белорусский сегмент глобальной сети канет в прошлое — как место развития информационных структур и превратится в то, чем он был несколько лет назад — т.е. в ничто.

    — Хм, а кто сказал, что это не является одной из задач и целей проводимой на перспективу политики? Причём, ещё БОЛЬШОЙ ВОПРОС в том, что государству на перспективу важнее: сбор средств или обескровливание сектора владельцев информационных систем.

  33. softmax | 11.05.2010 в 10:42

    причём грустно не от того что автора заставляют платить а от того что у автора не хватило смелость написать этот пост раньше.

  34. Leonid | 11.05.2010 в 10:43

    Гусаров:Ситуация, конечно весьма странная сложилась. Перешел по ссылке, ознакомился с информацией. Набрал по телефону и уточнил, что будь у меня 100 или 200 доменов (сайтов) я платить не буду если не предоставляю услуги.

    А что значит «предоставлять услуги»?
    Т.е.регистрации подлежат только коммерческие сайты?
    извлекающие доходы от своей деятельности

  35. softmax | 11.05.2010 в 10:43

    Я тока одного не понимаю тут кто-то серьёзно считает что государство заботит развитие byNeta?

  36. Дмитрий | 11.05.2010 в 10:54

    Допустим, я ИП, у меня есть сайт на котором описаны мои услуги и контактные данные. Сайт *.org хостится в России.

    Я так понимаю, что я должен его перевести на *.by в Беларусь.

    Но обязан ли?
    И какие санкции будут если этого не сделаю? Что предусматривает закон?

  37. Иван | 11.05.2010 в 10:57

    государство забоит контролируемость байнет, это очевидно.
    Ю.Зиссер — безнесмен и просто зарабатывает деньги.
    Все остальное — демагогия

  38. Иван | 11.05.2010 в 10:58

    ошибки — изза спешки

  39. Spider Agent | 11.05.2010 в 10:59

    Дмитрий:
    И какие санкции будут если этого не сделаю? Что предусматривает закон?

    Закон можно подправить так, как будет надо.
    ЗЫ, полагаю, что если речь идет о ИП или юр. лицах нет разницы в предназначении ресурса… его все равно надо будет прикрутить к .by домену и хостить в одном из ЦОДов РБ.

  40. softmax | 11.05.2010 в 11:03

    to Иван — кратко и по делу

  41. Alex | 11.05.2010 в 11:30

    Если у юрлица есть сайт-визитка, то этот сайт тоже позволяющий извлекать доходы ? Может в указе имеются ввиду сайты магазинов и различных он-лайн сервисов ?

  42. Дмитрий | 11.05.2010 в 11:31

    И всё-таки… Пока в этом законе никакой конкретики… Не чётко регламентировано какие сайты должны быть физически размещены в Беларуси.

    И опять же, какие санкции? Этот закон не подкреплён ничем. Честное слово они как-будто на испуг берут…

  43. Дмитрий | 11.05.2010 в 11:34

    Alex, вот и я о том же… Нет ясности…

  44. хведор | 11.05.2010 в 12:04

    сколько возмущения…. но это ничего не даст.
    байнет станет таким как и другие мединые пространства рб — государственным.

    хочешь слушать независимое от бсср радио — купи нормальный приемник
    хочешь смореть независимое от бсср тв — купи спутниковую тарелку
    хочешь независимого от бсср интернета — иди в другие домены…

  45. Яуген | 11.05.2010 в 12:07

    Як добра, што у мене няма сайта! Нават малюсенькай web-староначкi !

  46. avtor_i_tar | 11.05.2010 в 12:12

    Теперь уж и не сосчитать, сколько имеется относительно честных способов отъема денег… Самый хит — «возмещение ущерба» с освобождением от уголовной ответственности указом президента лица, не признанного виновным по суду.
    А этот регистрационный сбор — пустяк.
    Утретесь и заплатите из своего кармана, вытянув затем энную сумму из чужого. Вы ж не сантехник, Юрий, систему менять не собираетесь. Подтянули гайки в преддверии выборов сообразно наверняка высказанному «пожеланию» свыше — и лады. Никто не хочет рисковать даже сантехническим местом.

  47. Юрий Ш. | 11.05.2010 в 12:25

    Еще было дело БелГИЭ заставляло регистрировать wifi точки. Я звонил уточнял как это сделать, купить без визы wifi хаб было невозможно. Процедура была примерно на месяца 2, с планом установки (квартиры), обоснованием, рассмотрением комиссией. В итоге плюнул на них и купил в Москве. Саму процедуру регистрации ввели, а средств для контроля исполнения этого решения — нет.
    Через месяца 3 этот цирк прикрыли.

  48. Читатель | 11.05.2010 в 12:31

    «Т.е. результат будет противоположный декларируемым целям Указа».

    А что, бывало иначе???

  49. Читатель | 11.05.2010 в 12:54

    Кажется абсурдным указ?
    Тогда взгляните на правила форумов tut.by)

  50. kocmoc121 | 11.05.2010 в 12:55

    вот и получается: с webmoney лучше работать через Украину, сайты — не у нас, жить — не у нас, работать — не у нас… спасибо государство за счастливое детство наших детей

  51. Читатель2 | 11.05.2010 в 12:56

    Абсурдным кажется не только Указ :)

    Кто в армии служил — тот в Цирке не смеётся.

  52. Леонид | 11.05.2010 в 12:59

    Регистрация вводится с целью закрытия (не регистрации) оппозиционных сайтов, а плата за регистрацию это так побочная приятная мелочь. Подобное уже происходило с печатными СМИ.Теперь весь трафик будет проходить через какой то там отдел в админ президента с целью выследить, если понадобиться, откуда месейдж пришел. В интернет-кафе только по паспорту. Скоро выборы!

    P.S. Без выбора(

  53. Павел | 11.05.2010 в 13:31

    Да, Юрий, я чувствую вашу боль, но насчет здравого смысла вашего оптимизма не разделяю. Это похоже на реторический вопрос еврея в Освенциме: «Когда же восторжествует здравый смысл?»

  54. libertyone | 11.05.2010 в 13:40

    Вы так искренне удивляетесь про «деньги вперед государству», как будто Вы первый день в белорусскойм бизнесе. А удивляться вообще с Вашей стороны не корректно. Ведь когда все это задумывалось, Вы помните как Вы же выступали, что «в приницпе ничего серьезного или сложного или ужесточающего» не ожидаете от новововведений по, назовем так, «упорядоченнию» интеренет пользователей. Хотя понятно было с самого первого дня, власти нужно первое, тотальный контроль и второе — деньги с еще не обложенной данью сферы деятельности. Причем и первое и второе будет делаться за счет Вас и вам подобных компаний. Так в чем удивление? Боязливо замалчивали проблему — получили ожидаемый реузльтат. Ничего удивительного.

  55. Дмитрий | 11.05.2010 в 14:25

    Всегда считал, что руководящие документы, законы, принимаемые в государстве должны быть направлены на созидание. Постановление Совета Министров №645 в долгосрочной перспективе направлено на разрушение, в том числе экономики… Разрушение экономики государства — преступление, а человек подписавший постановление вкупе с теми кто это постановление ему подсунул — преступники. Что делат с преступниками написано в УКРБ
    Кроме того, за извращённое выполнение указа Президента — тоже дожна быть предусмотрена ответственность.

  56. Сергей | 11.05.2010 в 15:01

    «Юридические лица и ИП не могут себе такого позволить: они обязаны размещаться только в Беларуси»

    интересно, откуда было взято это утверждение? Если из ч.3п.3 указа 60 — то это неверно, так как в п.2 дается понятие «юр. лиц и ИП» именно для этого указа. Соответственно использовать белорусский хостинг обязаны те юрлица и ип, которые оказывают «инет-услуги», а не поголовно все белорусские юрлица и ип…

    Если же утверждение основывается на чем-то ином — то очень хотелось бы услышать, на чем же…

  57. Семён | 11.05.2010 в 15:08

    кара господня за действия модераторов. впрочем, всё закономерно.можно попробовать зашить себе карманы. мне только интересно- кто же пойдёт искать правду и попытается доказать незаконность трактовки этого Указа. м. б. юристы г. юрия знают, что сказать? если сказать нечего (юристам), значит платите. Лично я готов компенсировать небольшую сумму за личный интерес, т. к. своего сайта у меня нет и не будет (переросток), но вашим пользуюсь. с уважением…

  58. gotta | 11.05.2010 в 15:13

    To Сергей:
    Да, товарищи путают…
    Но есть но.
    Внимание:
    1.ЮЛ хостиццо в Германии, но домент — BY
    2.Немцы (или еще кто-нить, кроме бсср-цев) соотвественно не будут регить — им это не надо
    3.БЛ — плача, перезжает в бел-хостинг (точнее хостинг бел контор), в противном случае -нелигитимность

  59. gotta | 11.05.2010 в 15:18

    Семён:
    юристы г. юрия знают, что сказать? если сказать нечего (юристам), значит платите.

    А что толку говорить? Просто придется исполнять.
    Юристы правда помогут сказать за чей счет…

  60. Сергей | 11.05.2010 в 15:22

    2 Gotta

    Также спорный момент, так как п.3 указа описывает регистрацию ресурсов нацсегмента интернета «на территории РБ»… кроме того, так как обязанность по регистрации возложена на «поставшика» услуг, а не на их потребителя — то каким образом будут применяться санкции? белтелеком будет обрубать инет хостеру в ФРГ?

  61. gotta | 11.05.2010 в 15:32

    2 Сергей:
    1. «Для целей настоящего Указа под национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, расположенных на территории Республики Беларусь и (или) использующих иерархические имена национального сегмента сети Интернет».
    Вот это «и(или)» о многом говорит.

    2. Зачем резать. Вынесут представление владельцам сайта. Хотя это все гадания на кофейной гуще — санкции еще не определены.

  62. Сергей | 11.05.2010 в 15:46

    2 Gotta:
    курим п.3 где написано именно про территории РБ)

    представление можно вынести ввиду нарушения норм указа/зак-ва. Нет нормы указа/зак-ва, обязывающих что-то делать именно владельца сайта 😉

    В любом случае очень ждутся оф. комментарии)

  63. gotta | 11.05.2010 в 15:57

    2 Сергей:
    1. Вот его родимого и курю.

    «Юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, а поставщики интернет-услуг – их государственную регистрацию.»

    В какой,КАКОЙ части переход, если испльзование бел-DNS — также является частью найиональног осегмента по сноске? (см.предыдущим коммент)

    2. А если считать что владелец сайта изначально заведомо уклоняется от регистрации путем использования такового хостера, которые не будет обеспечивать процедуру ргеистрации?
    Было б желание…

  64. Denis | 11.05.2010 в 17:00

    мне больше интересно, что подразумевается под термином «интернет-услуги»?
    в самом указе идет такая формулировка:

    Цитата:
    Для целей настоящего Указа под интернет-услугами понимаются услуги по обеспечению доступа юридических и физических лиц к сети Интернет и (или) размещению в данной сети информации, ее передаче, хранению, модификации.

    так вот под «…обеспечение… размещения…» подпадает ли форум? по идее каждое сообщение на форуме это «размещение .. передача, хранение, модификация». попадает ли форум под «услуги»?

  65. major13 | 11.05.2010 в 17:01

    Вы ещё почитайте про майлгов.бу
    В интернете вводится цензура под надзором администрации президента.. Абсолютно согласен с Леонидом

  66. gotta | 11.05.2010 в 17:24

    2 Denis:
    Смотря как выглядит правила пользования форумом. Если по сути это офферта, где указано что сторона А размещает сообщения стороны B на безвозмедной основе — то можно считать что да, услуга.
    А если в правилах написано, действия пользователи производят самостоятельно, манипулции по размещению производятся программным обеспечением самостотяельно, без учета воли владельцев ресурса, а порой и в разрез с ней — то какая же это услуга

  67. Сергей | 11.05.2010 в 17:25

    2 Gotta:

    «3. Государственная регистрация информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, _______________размещенных на территории Республики Беларусь________________, осуществляется по заявительному принципу Министерством связи и информатизации либо уполномоченной им организацией на основании соответствующего обращения поставщиков интернет-услуг*.»

    подчеркиванием выделил смущающий пункт. ИМХО — регистрируется только нацсегмент НА ТЕРРИТОРИИ РБ. То есть нацсегмент ЗА территорией РБ и не-нацсегмент на территории рб (если такой найти) )- не регистрируется.

    Что касается уклонение, то как владелец сайта может уклоняться от того, что он делать не должен?

  68. Denis | 11.05.2010 в 17:37

    а если я с юзеров денег не беру, но получаю деньги от рекламы, это услуги? домен и хостинг на частное лицо зарегистрирован, а рекламу размещаю как ИП.

  69. gotta | 11.05.2010 в 17:49

    2 Сергей:
    Нац сегмент на территории РБ — понятно,
    а что такое нацсегмент за территорией РБ?
    Если Вы подразумеваете что это сайты на чужом хостинге, но с доменами BY — так это как еще посмотреть, ведь я про это пишу все посты выше (мы просто друг друга не понимаем)
    А именно:

    «…национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, расположенных на территории Республики Беларусь и (или) использующих иерархические имена национального сегмента сети Интернет…» —> «…обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, а поставщики интернет-услуг – их государственную регистрацию….» —> сайт, физически хостящийся не в СовБелии, но ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ЕЕ ИСТЕМУ ДОМЕННЫХ ИМЕН, А ЗНАЧИТ СООТВЕТСТВЕННО ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ В ОПРЕДЕЛННОЙ МЕРЕ «информационные сети, СИСТЕМЫ И РЕСУСРЫ (регистранты то тут) » на территории РБ.

    2 Denis: реклама — это отношения между Вами и рекламодателями, а не между Вами и юзерами. А рекламодателями Вы безусловно усгуги оказываете и должны за это тветить по всех строгости бел.закона :)))

  70. Chekina | 11.05.2010 в 18:11

    Андрей Гусаров писал:

    Ситуация, конечно весьма странная сложилась. Перешел по ссылке, ознакомился с информацией. Набрал по телефону и уточнил, что будь у меня 100 или 200 доменов (сайтов) я платить не буду если не предоставляю услуги.

    Ответ:
    Регистрацию интернет-ресурсов производит не владелец сайтов (сколько бы у него их не было и какой бы характер они не носили), а поставщи к интернет-услуг, он и производит оплату за регистрацию. Разумеется, впоследствии это скажется на стоимости его услуг, т.к. он не может оплачивать регистрацию огромного количества своих клиентов за свой с чет. Коммерческий или некоммерческий характер интернет-ресурса значе ния не имеет — регистрации подлежат все интернет-ресурсы, расположен ные на территории РБ (то есть на белорусском хостинге). С 01.07.2010 г. на белорусский хостинг в обязательном порядке должны перейти все интернет-ресурсы, принадлежащие юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям (п.3 Указа Президента РБ от 01.02.10 №60), а также все интернет-ресурсы, через которые реализуются товары, работы, услу ги (п.2 Указа Президента РБ от 01.02.10 №60). Ресурсы, принадлежащие физическим лицам, не являющимся ИП и не ведущим коммерческую деятел ьность в интернете могут продолжать находиться на зарубежном хостинг е и тогда они не подлежат регисрации. Если же сайт физического лица находится на белорусском хостинге, он регистрируется так же, как и остальные.

    С уважением, Людмила Чекина
    юрисконсульт
    УП «Надежные программы»

  71. gotta | 11.05.2010 в 18:20

    Уважаемая Людмила, мотивируйте,плиз, Ваше мнение касательно БЕЛАРУССКОГО ХОСТИНГА ссылками на соотвествующие документы закрепляющие соответствующие дефиниции!

  72. gotta | 11.05.2010 в 18:23

    т.е. покажите исключительное тождество понятий «бел.хостинг» и «информационные сети, системы и ресурсы национального сегмента сети Интернет,размещенных на территории Республики Беларусь».

    т.е. оправданность фразы
    «расположенные на территории РБ (то есть на белорусском хостинге)»

  73. Chekina | 11.05.2010 в 18:25

    Дмитрий писал:

    Допустим, я ИП, у меня есть сайт на котором описаны мои услуги и контактные данные. Сайт *.org хостится в России.
    Я так понимаю, что я должен его перевести на *.by в Беларусь.
    Но обязан ли?
    И какие санкции будут если этого не сделаю? Что предусматривает закон?

    Ответ: да, в соответствии с пп.2 и 3 Указа Президента РБ от 01.02.10 г. №60 с 01.07.10 г. Вы должны перевести сайт на белорусский хостинг. При этом Вы можете оставить доменное имя в зоне org. Ответственность пока предусмотрена п.11 Указа №60 — прекращение оказания интернет-услуг. Но не исключено, что будут введены и другие меры ответственности, так как тем же Указом дано поручение разработать такие меры.

  74. Chekina | 11.05.2010 в 18:36

    gotta писал:

    т.е. покажите исключительное тождество понятий “бел.хостинг” и “информационные сети, системы и ресурсы национального сегмента сети Интернет,размещенных на территории Республики Беларусь”.

    т.е. оправданность фразы
    “расположенные на территории РБ (то есть на белорусском хостинге)”

    Ответ: В соответствии с Указом Президента РБ от 01.02.10 г. № 60: «Для целей настоящего Указа под национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, расположенных на территории Республики Беларусь и (или) использующих иерархические имена национального сегмента сети Интернет.» Если обратить внимание на союз «или» к национальному сегменту относятся все ресурсы, расположенные физически на территории РБ (сервер, на котором они находятся, расположен на территории РБ, а это и означает белорусский хостинг) или имеющие домен в зоне BY. Таким образом, для того, чтобы ресурс относился к нац. сегменту достаточно белорусского хостинга. В то же время в п.2 и п.3 Указа отдельно оговаривается, что интернет-ресурсы, принадлежащие субъектам хозяйствования, должны не просто относится к нац. сегменту, но и обязательно находится на территории РБ. То есть вариант, когда при белорусском хостинге используется домен в иной зоне (не BY) соответствует законодательству, а вариант, когда используется зарубежный хостинг, но домен в зоне BY, c 01.07.10 для юрлиц и ИП запрещен. В этом и есть смысл отдельно оговаривать территорию расположения интернет-ресурса. Еще раз подчеркиваю, что регистрации подлежат все ресурсы, расположенные на белорусском хостинге, независимо от статуса владельца и доменного имени.

  75. Chekina | 11.05.2010 в 18:37

    Denis писал:

    а если я с юзеров денег не беру, но получаю деньги от рекламы, это услуги? домен и хостинг на частное лицо зарегистрирован, а рекламу размещаю как ИП.

    Ответ: да, это услуги. Белорусский хостинг с 01.07.10 г. для Вас обязателен.

  76. gotta | 11.05.2010 в 19:05

    Людмила,давайте читать буквально. Где Вы увидели что физическое размещение носителей с компонентами сайта -обязательная территория РБ. Написано же буквально следующее:
    «…с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь.»
    С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ!!!

    В случае с хостингом — допустим носители в ДЦ в США, а билинг в РБ,a или, не дай Бог, ресурс составной — часть на хостинге США, часть в РБ и т.д., т.е. система используемая для хранения сайта система территориально распределена на территории нескольких госдуарств — то как быть в данном случае?

    Вы скажите конкретно — где написано, что подразумевается под местом размещения ресурса и почему обязательно сайт должен ХОСТИТЬСЯ на территории РБ.

  77. franek8 | 11.05.2010 в 20:25

    какие страсти из за 16800 руб.! НЕ надо плакаться-не та такса .С безмерным удивлением узнал, что государство сделало государственную регистрацию сайтов платной.—такое впечатление что вы первый день живете в Беларуси.Размерно удивлен вашей безмерностью удивления.

  78. buba | 11.05.2010 в 22:22

    Сайты белорусским предприятиям в РБ. Вроде хорошо — деньги останутся в стране.
    А инфраструктуру подготовили? В ЦОДах Белтелекома свободные шкафы есть?

    Сервера белорусских хостеров обязаны должны быть в РБ — бред. Если раньше клиентами хостинг-компаний были не только граждане РБ, то теперь редкий россиянин или украинец захочет размещать свой сайт на таких условиях. Как результат — потеря клиентов, отток средств.

    Опять же, потеря средств в виде комиссий и налогов за международные переводы.

    Переход физических лиц на иностранные хостинг-площадки. Опять же, отток средств за границу.

    Как результат — уменьшение оборотов и налоговых поступлений от хостинг-провайдеров.

    Уход с рынка мелких хостинг-провайдеров. Как результат — повышение уровня безработицы, уменьшение налоговых поступлений.

    И тут выход — платная регистрация. Ну, хорошо. Сделали платную регистрацию — и что дальше? Это разовое поступление. Дыр она не закроет!

    Давайте посчитаем, сколько приносили в казну в виде одного только НДС три крупнейших хостинг-провайдера: хостер, актив, экстмедиа…
    Как говорит Ю.З.: оборот 150 000 000.
    НДС — 20% — 30 000 000.
    Каждая из них за 5 месяцев одним только НДС вносит сумму, сравнимую с размером «побора» за регистрацию. А добавьте к этому другие налоги. И утите, что эти конторы работают на рынке не один год: по 7-8 лет. Сколько миллионов было уже отдано государству?

    А теперь обороты значительно снизятся.
    Вобщем, государство в очередной раз пилит сук, на котором сидит.

    p.s.
    После прочтения 60го указа и 644 постановления, у меня сложилось стойкая уверенность, что человек, писавший их — крайне далек от Интернета в целом и от байнета в частности. Зато коммерческая заинтересованность причастных — налицо.

  79. buba | 11.05.2010 в 22:25

    > Chekina | 11.05.2010 в 18:37
    > Ответ: да, это услуги. Белорусский хостинг с 01.07.10 г.
    > для Вас обязателен.

    А если человек предоставляет размещение рекламы, например, на гугле или контакте? Прикажете их в Беларусь тянуть?
    Или закрывать лавочку? :)))

  80. Сергей | 11.05.2010 в 22:43

    Chekina писал:

    В то же время в п.2 и п.3 Указа отдельно оговаривается, что интернет-ресурсы, принадлежащие субъектам хозяйствования, должны не просто относится к нац. сегменту, но и обязательно находится на территории РБ.

    Людмила, если взять и открыть п.3 упомянутого указа, то, конечно, вы правы. Но если понятие «юрлица и ип» в пункте 3 использовать в том значении, которое этому понятию дано в п.2 — то на белорусский хостинг обязывают переходить лишь тех юрлиц и ИП, которые оказывают «услуги связанные с интернетом».

    ИМХО, «растолковывая» данный указ, уместно использовать определения, данные в данном указе. В противном случае, необходимы официальные толкования.

    2 gotta — че то вы меня совершенно запутали). Повторюсь: в указе 60 регистрация описана в п.3. Регистрации подлежат (в соответствии с п.3) ресурсы нацсегмента, РАСПОЛОЖЕННЫЕ В РБ. А до этого в п.1 было дано определение «нацсегмента» — то есть, как правильно заметила Людмила, все что оканчивается на BY и все что физически находится в РБ.

    Соответственно, для регистрации необходимо соблюдение двух условий: 1)принадлежность ресурса интернета к нацсегменты, 2)нахождение этого ресурса в РБ.

    Не стОит смешивать или путать данные два условия — голова начнет болеть ).

    данный указ НЕ обязывает всех юрлиц перелезать в байнет — только тех, кто оказывает «интернет» услуги.

  81. gotta | 11.05.2010 в 23:15

    2 Сергей:
    1. Да, согласен -применяемость третьего абзаца п.3 КО ВСЕМ -спорна. Будем ждать комментариев.

    2. что,что понимать под словосочетанием «нахождение этого ресурса в РБ»?
    (посмотрите определение термина в законе «об информации»)
    что будем считать
    «использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь»?
    -находящиеся в РБ физические носители с компонентами сайта
    -находящийся в РБ сервер (железо или носители компоненты виртуального) обрабатывающий располагающиеся удаленно данные, составляющие в т.ч. части сайта
    -использование для полученя доступа к сайту железа территориально располагающегося на территории РБ
    и прочие реальные и надуманные сочетания.

  82. Chekina | 12.05.2010 в 11:38

    п.3 Указа №60 применяется совершенно самостоятельно и толкование его не содержит никаких сложностей.

    «Юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, а поставщики интернет-услуг – их государственную регистрацию.»

    Эта норма предписывает перевести на территорию РБ все ресурсы юрлиц и ИП. Пункт второй тут не при чем.

  83. Chekina | 12.05.2010 в 11:40

    «А если человек предоставляет размещение рекламы, например, на гугле или контакте? Прикажете их в Беларусь тянуть?
    Или закрывать лавочку? :)))»

    К сожалению, второе.

  84. Сергей | 12.05.2010 в 11:50

    Chekina писал:
    «п.3 Указа №60 применяется совершенно самостоятельно и толкование его не содержит никаких сложностей.»

    «Эта норма предписывает перевести на территорию РБ все ресурсы юрлиц и ИП. Пункт второй тут не при чем.»

    Со всем уважением, достаточно станно слышать подобные заявления от юрисконсульта IT компании, тем более столь уважаемой, как ТУТ.БАЙ…

    Возможно, вы имеете какую-либо неведомую всем остальным информацию, на основании который вы делаете подобные заключения? Толкование? Комментарий?

    Давайте попробовать толковать указ 60 так, как и любые другие акты. не предвзято, не нагнетая атмосферу.

    Пункт 2:

    С 1 июля 2010 г. деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг …..с использованием …..имеющих подключение к сети Интернет, осуществляется юридическими лицами, их филиалами и представительствами, …..с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальными предпринимателями,…..(ДАЛЕЕ — ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ)

    Пункт 3:

    ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход …..

    Поделитесь пожалуйста неизвестной всем остальным информацией, которая стала основанием для трактовки терминов п.3 указа отдельно от данных в самом указе определений терминов? (ну если, конечно, это не является гос.тайной и не содержит гриф «для служебного пользования»…)

  85. Chekina | 12.05.2010 в 11:56

    gotta | 11.05.2010 в 19:05 писал:

    «Людмила,давайте читать буквально. Где Вы увидели что физическое размещение носителей с компонентами сайта -обязательная территория РБ. Написано же буквально следующее:
    “…с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь.”
    С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ!!!

    В случае с хостингом — допустим носители в ДЦ в США, а билинг в РБ,a или, не дай Бог, ресурс составной — часть на хостинге США, часть в РБ и т.д., т.е. система используемая для хранения сайта система территориально распределена на территории нескольких госдуарств — то как быть в данном случае?

    Вы скажите конкретно — где написано, что подразумевается под местом размещения ресурса и почему обязательно сайт должен ХОСТИТЬСЯ на территории РБ.»

    Ответ: под «размещением на территории РБ» понимается белорусский хостинг. Мне кажется, это достаточно очевидно. Если Вы считаете, что может быть другое толкование можете сделать официальный запрос органу, издавшему данный нормативно-правовой акт, либо попробовать применить на практике Ваше собственное толкование и посмотреть, что из этого получится. Good luck!

    Я не стану утверждать, что формулировки указа безупречны. Но наша задача на данном этапе — установить, как правильно его применять, чтобы не возникло проблем с контролирующими органами. А понимание словосочетания «с использованием» как «с использованием хотя бы чего-нибудь» извините, передергивание.

  86. Иван | 12.05.2010 в 12:06

    Почему тогда не скорректирован п.2, частично дублируемый п.3?

    И еще вопрос: если предприятие-нерезидент оказывает услуги не на территории РБ, имея домен BY — ему надо перезжать на хостинг в РБ?

  87. Иван | 12.05.2010 в 12:27

    «Ответ: под “размещением на территории РБ” понимается белорусский хостинг. Мне кажется, это достаточно очевидно»
    Да я не с целью развести бодягу и запутать и Вас и себя. Просто хотелось бы уверенности в дефинициях.

    Что конкрнетно Вы понимаете под «бел.хостингом»? Есть формулировки и определния, которые Вы используете у себя в организации?

  88. Сергей | 12.05.2010 в 12:43

    вместо ответов включился ластик) спасибо за милую беседу. Обещаюсь больше не вступать в дискуссию с сотрудниками «Надежных Программ» на сайте «Надежных программ». пойду на юрфорум — может там не только «партийным правосознанием» товрищи руководствуются…

  89. Юрий Зиссер | 12.05.2010 в 13:01

    Сергей, я удалил Ваш абсолютно оскорбительный пост. Тем более что это не сайт «Надежных программ», а мой личный блог.

  90. Сергей | 12.05.2010 в 13:19

    Юрий, прошу прощения, если кого-то оскорбил. Я честно не со зла, и, наверное, перегнул таки палку — еще раз прошу прощения.

    Насчет принадлежности сайтов — к сожалению не владею информацией — исключительно предположение.

    Однако, все-таки, я был бы осторожен на месте Людмилы, давая столь односторонние, прямые и недостаточно (с моей точки зрения) подкрепленные комментарии данного указа — так как многие участники «электронного» бизнеса обычно с трудом разбираются в законодательстве и экономят на юристах — но, думаю, достаточно сильно будут доверять как вашим комментариям, так и комментариям юрисконсульта УП»НП».

    Отдельное спасибо за то, что вы «проливаете свет», делая данную проблему публичней — как здесь, так и на самом портале «тут» )

    В любом случае, скорее всего, получится как с новыми формами ТТН — сначала всех обяжут их использовать, а потом, недели через две — откомментят официально…

  91. Андрей | 12.05.2010 в 13:19

    Подскажите пожалуйста. От своего ЧУП нужно сделать сайт на платном хостинге. Российский не подходит хотя бы по той причине: 1.системы оплаты? 2.мы должны будем платить налог за иностранных юр.лиц, не осуществляющих деятельность в РБ.
    Например я выбрал бел. хостера. Что мне ждать дальше в связи с указом 60?

  92. Андрей | 12.05.2010 в 13:40

    Например регистрацию домена я должен сделать только в зоне by?

  93. Иван | 12.05.2010 в 14:01

    «Например регистрацию домена я должен сделать только в зоне by?»

    Если выбрпали хостинг в РБ, то уже какой домен — не важно.
    Но Вы же хотите по бухгалтерии пропустить затраты на его покупку? — значит просто пользуйтесь услугами бел.регистратора

  94. Алексей П. | 12.05.2010 в 15:40

    Никак не могу понять как могут теперь работать нерезиденты согласно указу?

    п.2 …деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг на территории Республики Беларусь с использованием информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к
    сети Интернет, осуществляется юридическими лицами, их филиалами и представительствами, созданными в соответствии с законодательством Республики Беларусь, с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Республике Беларусь с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь и зарегистрированных в установленном порядке.

    Должны ли нерезиденты учреждать юр. лица и представительства и регистрировать сайты в нац сегменте для того, чтобы осуществлять деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг на территории Республики Беларусь с использованием информационных сетей?

    Например, если компания Microsoft хочет продавать он-лайн свои ОС на для белорусских потребителей?
    Либо, например, продажа платных e-mail для юр лиц от Yahoo! ?
    Платные сервисы Google?

    Либо этот пункт не распространяется на нерезидентов?

  95. Иван | 12.05.2010 в 15:52

    Выходит что распространяется на всех ибо идет привязка к месту ведения деятельности.
    Так что у нерезидентам торговать через Инет на территории РБ — проблема. Правда при услвоии что имеютися явные признаки «реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг НА ТЕРРИТОРИИ Республики Беларусь». Продавать мэйлы можно и на территории США :)

  96. Denis | 12.05.2010 в 16:12

    а если они продают товары с доставкой в РБ, то все, надо регистрироваться в РБ? или если онлайн игра. продажа очков.

  97. Юрий | 12.05.2010 в 16:16

    Уважаемый господин Зиссер. Мне кажется что Вы и ваша организация должны лоббировать отмену бессмысленных постановлений.
    Во-первых, у вас есть больше рычагов влияния, авторитет и т.д. Вы можете с гораздо большей оперативностью организовать например сбор подписей, если он понадобится, чем кто-либо другой.
    Во-вторых, Вы просто заинтересованное лицо, т.к. от этого страдает ваш бизнес.

  98. Алексей По. | 12.05.2010 в 16:52

    это очень сложный вопрос, который обсуждается во всём мире, и разные подходы применяются к решению коллизии, что есть место оказания услуг при совершении электронной сделки.

    если покупаешь музыку он-лайн, например, в MP3 формате?
    товар то в итоге у тебя на компьютере оказывается на территории РБ? неужели медиакомпании должные регистрировать офисы по всему миру?
    мне кажется нигде ещё регистрации такой не придумывали )
    но, наверное, как-то они анализировали зарубежный опыт???

  99. Иван | 12.05.2010 в 17:20

    Я думаю, что все зависит от того, как составлена офферта…

  100. Юрий Зиссер | 12.05.2010 в 19:49

    Прошу прощения у всех, кому физически не в состоянии ответить из-за загруженности. Я попросил это сделать нашего юриста. Завтра она еще ответит на вопросы в эфире TUT.BY. Лично я не понимаю, что с белорусскими общественными организациями (оказывают они услуги в Байнете или нет) и с нерезидентами (см.реплику Алексея П. в 15.40).

    softmax, я тогда зимой радовался, что из указа убрали все одиозные пункты, которые были в проекте. Я также в своем блоге в феврале посмел высказать благодарность чиновникам, которые вняли голосу общественности и содействовали смягчению. Но я не писал, что приветствую Указ — это выдумка Хартии.

    Сергей (12.19), спасибо за понимание. Дело в том, что некоторые положения Указа слишком афористичны и действительно требуют разъяснения. Поскольку нам с нашим юристом удалось получить консультации непосредственно от представителей разработчиков, Вы смело можете верить тому, что г-жа Чекина пишет на этом форуме.

    Юрий (16.16), именно этим мы и занимаемся. Но надо понимать, что отменить нормативный акт или внести в него изменения можно либо через год, либо отменить может Президент, как было с 991-м Постановлением. Но надо еще всегда понимать, что можно требовать, а что бессмысленно. Поскольку требовать непринятие или отмену Указа и постановлений бессмысленно, т.к.на это никто не пойдет, я занимаюсь тем, что пытаюсь их смягчить и минимизировать наносимый ими вред. Это и есть моя позиция. Искусство возможного. Оттого что я что-то поругаю и осужу, оскорблю и обзову — лучше никому не будет. Наоборот, некоторые чиновники оценивают качество нормативных актов по степени негативной реакции общественности: ага, раз не понравилось — значит, правильно врезали! Поэтому предлагаемый Вами сбор подписей — это детский сад, который только рассмешит или — хуже того — разозлит авторов. Успешные переговоры можно вести на языке собеседника, а не на своем языке, и притом апеллировать к интересам собеседника, а не к своим. Тогда можно рассчитвать на успех.

    Рассматриваемая «плата за воздух» к самому Постановлению отношения не имеет. Более того, насколько мне известно, разработчики Постановления вовсе не имели в виду платность регистрации, и плата для них тоже стала неожиданностью. Т.е. это другой вопрос, нежели постановления. Считаю, что плату за регистрацию для сайтов физлиц и регистрацию почтовых ящиков физлиц необходимо срочно отменить, иначе физлица просто уйдут из Байнета вместе со своим белорусским контентом.

    В целом из-за 17 тысяч белорусских рублей никто не разорится, и свободе Байнета это тем более не угрожает :). Просто противно и неправильно.

  101. web23 | 13.05.2010 в 00:17

    Честно ситуация очень не понятная, если у меня беларуская хостинг компания предоставляет мне хостинг зарубежный, а я предастовляю услуги через интернет и зарегистрирован как юр. лицо то что мне делать???

  102. Случайный читатель | 13.05.2010 в 03:01

    Увы, государство в проблеме разбираться не будет. Государство будет лишь контролировать безусловное выполнение нормативных актов. А про нормативные акты есть поговорка: «Закон — что дышло: как повернул, так и вышло …».
    Как-то было необходимо найти на правовом портале Республики Беларусь юридическое определение термина из области информационных технологий. В результате получилось приблизительно следующее:
    1. Что такое Х? Х есть совокупность Y.
    2. Что такое Y? Y является ничем иным, как Z.
    3. Что такое Z? Z есть X.
    После этого перестаешь чему-либо удивляться.
    Вероятно, что-то подобное происходит и с нормативными документами, регламентирующими использование интернет в РБ. Не исключено, что изначальная идея была хорошая. После формулировки задания на разработку нормативного акта идея подверглась корректировке, исходя из понимания сути вопроса тем, кто формулировал задание. Исполнители внесли свой вклад в рост энтропии. А те, кто осуществлял сведение воедино отдельных положений документа подвергли эти самые положения своей правке. В результате получаем коллективный труд и коллективную ответственность.
    Как говорили во времена античности, «закон суров, но это закон». К сожалению, уже имеющими место следствиями еще не вступившего в действие указа являются отток информационных ресурсов за рубеж (смотришь на WorldIP и диву даешься: рашьше был национальный флаг, а теперь флаг другого государства), а также желание получать информацию не с белорусских ресурсов, а с ресурсов, расположенных за рубежом.
    Законы надо выполнять, но почему создается впечатление, что на этапе их написании не прогнозируются результаты их выполнения?

  103. Микир | 13.05.2010 в 09:41

    А я уже переехал в США!

  104. buba | 13.05.2010 в 09:46

    > Юрий (16.16), именно этим мы и занимаемся. Но надо
    > понимать, что отменить нормативный акт или внести в него
    > изменения можно либо через год, либо отменить может
    > Президент, как было с 991-м Постановлением.
    Есть еще референдум, который имеет право отменить любой указ.

    > Поэтому предлагаемый Вами сбор подписей — это детский
    > сад, который только рассмешит или — хуже того —
    > разозлит авторов.
    450 тысяч подписей — и инициирован референдум.
    Правда, меня терзают смутные сомнения по поводу его результатов.

    > пытаюсь их смягчить и минимизировать наносимый ими вред.
    При Сталине за наносимый вред объявляли врагом народа. У нас врагами народа, почему-то, объявляют только налогоплательщиков…

  105. Лариса Владимировна | 13.05.2010 в 10:05

    «какие страсти из-за 16800 руб. НЕ надо плакаться-не та такса»
    franeck8, в интернете из рублей складываются миллионы.
    Но дело даже не в этом. Хотя тоже весомые потери. Доход нужен всем. Вопрос ещё в том, что
    хозяева сайтов и т.п. избегают ответственности, уходя за кордон. Они могут оттуда лить грязь на свою страну и нести чуждую нам идеологию. Хотя и здесь хватает пошлости от своих.

    «хочешь смотреть независимое от бсср тв — купи спутниковую тарелку,…,…»
    Да, соглашусь, дикость заменять, скажем, НТВ на НТВ Беларусь. У них реклама интереснее. Л.В.

  106. Лариса Владимировна | 13.05.2010 в 10:19

    Вдогонку — представляется важным:
    в погоне за прибылью коммерческое лицо не думает о качестве поставляемого продукта. Во почему чернухи и порно.. так много — борьба за юзера, здесь не до этики и какой-либо морали.

    Почему в таком аспекте у нас и, думаю, лиц от государства, нет желания обсуждать поднятый Юрием Зиссером вопрос? Не здесь ли наши с вами проблемы.
    Извините, короче не получается.

  107. holyan | 13.05.2010 в 11:29

    интересно, а как тогда быть с сервисами google на tut.by? ведь страницы входа в сервисы – будут хоститься у Беларуси, все остальное – в америке. если догодит вплоть до до регистрации почтовых ящиков, то получается совсем не лицеприятная картина

  108. Вадим | 13.05.2010 в 12:50

    Если у юр.лица хостинг за рубежом, есть .com домен, зарегистрированный там же (за рубежом). Достаточно-ли купить .by домен и привязать его к зарубежному хостингу?

  109. Иван | 13.05.2010 в 12:52

    «Они могут оттуда лить грязь на свою страну и нести чуждую нам идеологию. Хотя и здесь хватает пошлости от своих»
    Здраствуйте, Вы уже и тут?

  110. buba | 13.05.2010 в 12:59

    http://foto.tut.by/image/big/1612158.html
    Некоторые разъяснения ОАЦ по поводу 60 указа.

  111. Сергей | 13.05.2010 в 13:03

    Buba,
    Большое спасибо! примерно это я и пытался донести)

  112. Denis | 13.05.2010 в 13:06

    итого ebay’ю переезжать в РБ не обязательно? или я неправильно понял? может кто простым языком объяснит. с примерами :)

  113. Иван | 13.05.2010 в 14:06

    2 Buba — спасибо за бумагу
    2 Сергей — за актуализацию правильного толкования терминов по указу :)

    2 Людмила Чекина — «ничего, бывает у всех… :)»

  114. Лариса Владимировна | 13.05.2010 в 16:45

    Здравствуйте, Иван! Не поняла Ваш вопрос ко мне. Разъясните, пожалуйста. Вы с чем-то в корне не согласны?

  115. Иван | 13.05.2010 в 17:27

    В осноном не согласен с употреблением нафталиновых выраженией, в частности «чуждую нам идеологию».
    Не совсем поняв какую именно общность людей Вы представляете, говоря «нам», не совсем поняв что значит «чуждая идеология» — решил что Вы представляете соответствующее звено гос.структур, ибо более никто таких выражений не использует.
    Говорю без негатива, в полемику не вступаю.

  116. Микир | 13.05.2010 в 17:34

    А что будет потом?

  117. chekina_lyudmila | 13.05.2010 в 17:40

    Добрый день всем!

    Я прошу прощения, что сутки не была на этом форуме, не было времени, поэтому не всем ответила.

    Променя тут, оказывается, кучу гадостей уже написали.

    Итак.

    Сергей | 12.05.2010 в 11:50

    Давайте попробовать толковать указ 60 так, как и любые другие акты. не предвзято, не нагнетая атмосферу.

    Пункт 2:

    С 1 июля 2010 г. деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг …..с использованием …..имеющих подключение к сети Интернет, осуществляется юридическими лицами, их филиалами и представительствами, …..с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальными предпринимателями,…..(ДАЛЕЕ — ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ)

    Пункт 3:

    ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход …..

    Поделитесь пожалуйста неизвестной всем остальным информацией, которая стала основанием для трактовки терминов п.3 указа отдельно от данных в самом указе определений терминов? (ну если, конечно, это не является гос.тайной и не содержит гриф “для служебного пользования”…)»

    Нет, Сергей, это не гос. тайна.

    ст.44 ГК РБ:

    «1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество, несет самостоятельную ответственность по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, прошедшая в установленном порядке государственную регистрацию в качестве юридического лица либо признанная таковым законодательным актом.»

    ст.1 ХПК РБ:

    «индивидуальный предприниматель — физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и зарегистрированное в установленном порядке;»

    Ст.22 ГК РБ: «Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.»

    Вы утверждате, что для целей Указа №60 установлено иное понятия юридических лиц и индивидуальных предпринимателей?

    Обратимся еще раз к тексту:

    «С 1 июля 2010 г. деятельность …(такая-то)… осуществляется юридическими лицами, их филиалами и представительствами, созданными в соответствии с законодательством Республики Беларусь, с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Республике Беларусь (далее – юридические лица и индивидуальные предприниматели)»

    Таким образом под понятием «юридические лица и ИП» указ объединяет «юридических лиц, их филиалы и представительства, созданные в соответствии с законодательством Республики Беларусь, с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальных предпринимателей, зарегистрированных в Республике Беларусь», что никак принципиально не меняет понимание данных терминов, кроме добавления дополнительного признака места их регистрации (РБ). Что никак принципиально не меняет понимание п.3

    Вставляем в п.3 определение из п.» и получаем:

    «Юридические лица и индивидуальные предприниматели (юридические лица, их филиалы и представительства, созданные в соответствии с законодательством Республики Беларусь, с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальные предприниматели, зарегистрированные в Республике Беларусь) обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, а поставщики интернет-услуг – их государственную регистрацию.» О чем я и писала.

    Далее.

    Под «белорусским хостингом» я понимаю расположение интернет-ресурса на сервере, физически размещенном на территории РБ.
    Я думаю, никто не будет спорить что интернет-ресурс находится на определенном носителе? Если кто-то может предложить другой вариант расположения интернет-ресурса на территории РБ, кроме как разместить его на ресурсе, физически расположенном на территории РБ, напишите, пожалуйста. Пока на форуме я этого не увидела.

  118. holyan | 13.05.2010 в 17:40

    Лариса Владимировна, а как тогда быть с сервисами google на tut.by? ведь страницы входа в сервисы – будут хоститься у Беларуси, все остальное – в америке. если догодит вплоть до до регистрации почтовых ящиков, то получается совсем не лицеприятная картина

  119. Chekina | 13.05.2010 в 17:51

    holyan | 13.05.2010 в 17:40

    «Лариса Владимировна, а как тогда быть с сервисами google на tut.by? ведь страницы входа в сервисы – будут хоститься у Беларуси, все остальное – в америке. если догодит вплоть до до регистрации почтовых ящиков, то получается совсем не лицеприятная картина»

    Попытаюсь ответить я.

    Google — не резидент РБ. В соответствии со ст.33 Общей части Налогового кодекса РБ услуги электронной почты (один из видов телематических услуг) не относятся к услугам, местом оказания которых считается место нахождения заказчика. Место оказания таких услуг определяется по общему правилу — т.е. по месту нахождения исполнителя. Следовательно, это не считается оказанием услуг на территории РБ и не регулируется Указом.

    В соответствии с Постановлением СМ Рб № 644 от 29.04.10 г. регистрации подлежат только интернет-ресурсы, распоолженные на территории РБ. Почта Гугл физически находится на сервере Гугл за рубежем. Поэтому в соответствии с Постановлением 644 находящиеся там почтовяе ящики не регистрируются.

    Еще раз подчеркиваю — услуги бесплатной почты на портале TUT.BY оказывает Google (с 2009 г.)

  120. Chekina | 13.05.2010 в 17:58

    Вадим | 13.05.2010 в 12:50

    «Если у юр.лица хостинг за рубежом, есть .com домен, зарегистрированный там же (за рубежом). Достаточно-ли купить .by домен и привязать его к зарубежному хостингу?»

    Нет, все с точностью «до наоборот». Размещение интернет-ресурса на территории РБ обязательно (т.к. и в п.2 и в п.3 Указа №60 территория отдельно оговаривается). При этом размещая ресурс на территории РБ Вы автоматически начинаете использовать национальный сегмент сети интернет (см. определение нац. сегмента) и использование доменного имени BY уже не обязательна (информация подтверждена ОАЦ). Доменное имя BY обязательно только для госорганизаций (см.п.9 Постановления СМ РБ №645 от 29.04.10 г.

  121. Иван | 13.05.2010 в 18:00

    1. Людмила, изначально Вы аппелировали к мнению разработчиков, но, как мы видим из скана разьяснения, оно несколько отличается от Вашего виденья. Теперь ссылаться на общие правила толкования нормативных докумнетов уже смысла нет — как Вы же писали ранее — «Если Вы считаете, что может быть другое толкование можете сделать официальный запрос органу, издавшему данный нормативно-правовой акт, либо попробовать применить на практике Ваше собственное толкование и посмотреть, что из этого получится. Good luck!»

    2. «Я думаю, никто не будет спорить что интернет-ресурс находится на определенном носителе?»
    — я буду спорить, ибо ресурс — не булка хлеба, а «организованная совокупность документированной информации, включающая базы данных, другие совокупности взаимосвязанной информации в информационных системах (совокупностях банков данных, информационных технологий и комплекса (комплексов) программно-технических средств)».
    Таким образом ресрус может быть может быть территориально разнесен в пространстве, даже без воли владельца.

    могущих быть распределенным в пространстве.

  122. Chekina | 13.05.2010 в 18:02

    web23 | 13.05.2010 в 00:17

    «Честно ситуация очень не понятная, если у меня беларуская хостинг компания предоставляет мне хостинг зарубежный, а я предастовляю услуги через интернет и зарегистрирован как юр. лицо то что мне делать???»

    То есть Вы подрозумеваете, что хостинг-провайдер (резидент РБ) предоставляет Вам услуги хостинга на зарубежном сервере? С 01.07.2010 г. он обязан перенести Ваш хостинг на сервер, расположенный в РБ, иначе он сам нарушит п.2 Указа. На всякий случай Вам стоит уточнить у своего хостинг-провайдера, собирается ли он это сделать и (если нет) потребовать переноса.

  123. Chekina | 13.05.2010 в 18:12

    Иван | 13.05.2010 в 18:00

    «1. Людмила, изначально Вы аппелировали к мнению разработчиков, но, как мы видим из скана разьяснения, оно несколько отличается от Вашего виденья. Теперь ссылаться на общие правила толкования нормативных докумнетов уже смысла нет — как Вы же писали ранее — “Если Вы считаете, что может быть другое толкование можете сделать официальный запрос органу, издавшему данный нормативно-правовой акт, либо попробовать применить на практике Ваше собственное толкование и посмотреть, что из этого получится. Good luck!”

    2. “Я думаю, никто не будет спорить что интернет-ресурс находится на определенном носителе?”
    — я буду спорить, ибо ресурс — не булка хлеба, а “организованная совокупность документированной информации, включающая базы данных, другие совокупности взаимосвязанной информации в информационных системах (совокупностях банков данных, информационных технологий и комплекса (комплексов) программно-технических средств)”.
    Таким образом ресрус может быть может быть территориально разнесен в пространстве, даже без воли владельца.»

    Я немного в другом вопросе ссылалась на мнение разработчиков. Документ, конечно очень интересный и на мой взляд он все же противоречит тексту Указа. Но это на совести ОАЦ. Очевидно, суровость законов смягчается необязательностью их выполнения. :) Конечно, официально ОАЦ не имеет право давать толкования Указу Президента, т.к. не является органом, принявшим этот документ, но, думаю, их мнению можно доверять.

    Что касается второго аргумента, даже если интернет-ресурс, как Вы пишете «территориально разнесен в пространстве» каждая из его частей все равно физически находится на определенном носителе.

  124. Иван | 13.05.2010 в 18:17

    «Что касается второго аргумента, даже если интернет-ресурс, как Вы пишете “территориально разнесен в пространстве” каждая из его частей все равно физически находится на определенном носителе»

    Безусловно.Но когда мы будем считать что ресурс находится в РБ? Когда все носители с ним в РБ, или часть носителей, или аппаратные средства организации этой самой «совокупности»?
    Очень интересует Ваше мнение и мотивирование позиции.

  125. Chekina | 13.05.2010 в 18:20

    К тому же посмотрите внимательно на текст ответа ОАЦ:
    «Требования п.2 Указа распространяются на ….» . Про требования п.3 — ни слова. :)

  126. Chekina | 13.05.2010 в 18:22

    Мое мнение — все т.к. в указе оговаривается: «обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь». Где здесь про частичное размещение или размещение каких-то основных частей?

  127. Иван | 13.05.2010 в 18:35

    Мое мнение — все т.к. в указе оговаривается: “обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь”. Где здесь про частичное размещение или размещение каких-то основных частей?

    Да разработчик вообще не оговаривает что считать местом размещения информационного ресурса.
    Но как быть с наличием технологически предопределнного распределения информации территориально?
    Возможно я скажу по дилетантски, но, например, обеспечить адресацию по доменным именам ТОЛЬКО в рамках «информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет» — невозможно. Т.е. сторонние DNS-сервера интегрированы в национальный сегемент интеренета как неотьемлемая часть.

  128. Алексей С | 13.05.2010 в 18:47

    а как быть в такой ситуации: есть сайт, который зарегистрирован на ИП и предоставляет услугу, например, просмотр трейлеров к фильмам или рекламных роликов, которые физически расположены на зарубежном видеохостинге? т.е. на сайте расположенном в РБ и доменной зоне .by предоставляется для просмотра контент физически находящийся на видеохостинге например в германии или вообще на сайтах-владельцах данного контента, при этом скачать контент и разместить у себя на хостинге они запрещают … как быть в такой ситуации ? (ситуация абстрактная, но вполне возможная)

  129. Алексей С | 13.05.2010 в 18:52

    вдогонку:
    будет ли легально разместить на сайте инфрмацию, о том, что Жителям РБ услуги данного сайта не предоставляются и пользоваться данным сайтом им запрещено, но при этом технически не ограничивать пользователей ? т.е. сайт создан и работает работает для всех кроме белорусов.
    соответствует ли такое решение букве закона ?

  130. Denis | 13.05.2010 в 18:55

    да чего абстрактная. у меня есть ресурс в зоне .by, онлайн игра, который фактически просто проксирует запросы на сервер в РФ. что мне в этом случае делать?
    домен на физическое лицо. услуги оказывают владельцы основного ресурса, которые находятся в РФ.

  131. Denis | 13.05.2010 в 18:56

    да, забыл сказать. мой ресурс изначально хостится в РБ.

  132. Мать моя женщина | 13.05.2010 в 19:52

    Я наверное плохо понимаю, но какого рожна я должен менять свой трастовый домен на нулевой и платить ещё за это?
    Пошлина … мда … я разве ввожу в страну какой-либо товар?

  133. Лариса Владимировна | 13.05.2010 в 20:01

    holian, (о сервисах Google на tut.by) очевидно Вы хотели поставить вопрос об ответственности, в продолжение обсуждения ранее. Тогда я предположила, что мы многого не знаем из того, что несёт нам Google. И полагаю, что никого особенно и не заботит..-даёт результат, денежку, и ладно. Нового ничего добавить не могу.

    Иван, («употребление нафталиновых выражений», «Чуждая нам идеология», «НАМ» и конкретный вопрос ко мне: «какую именно общность людей вы представляете, говоря «нам»)
    Отвечаю , не в порядке полемики: Я не принимаю идеологию наживы любой ценой, потребительства за счёт средств других людей, деления людей на наших и не наших, а в более выраженных формах — быдло и что-то из категории особенно высокого. Человечество делю на людей и нелюдей. Нелюди других за людей не считают, идеология расизма и т.п. от них. Нелюди за счёт людей обогащаются. Крайний случай — каннибализм. Говоря «нам», я имею ввиду всех нас, людей.
    С уважением — Лариса Владимировна
    P.S. Отношения между людьми в обществе во многом определяют содержание указов, подобных обсуждаемому.

  134. Лариса Владимировна | 13.05.2010 в 20:04

    в догонку к P.S. : идеология и отношение.

  135. gotta | 13.05.2010 в 20:27

    «Я не принимаю идеологию наживы любой ценой»
    — а она есть и является движущей силой мира, причем везде. Что бы понять это — не надо быть очень проницательным. Отрицать это — значить извращать действительность. Нажива — власть или деньги, как ее эквивалент — движут теми, кто нами руководит. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт.

  136. Вадим | 14.05.2010 в 00:11

    Лариса Владимировна, у меня 2 вопроса:

    1. может-ли хостинг провайдер РБ предоставлять услуги по размещению сайтов для нерезидентов РБ, на сервере за пределами РБ и без их регистрации?
    2. кто должен регистрировать доменные имена? Например домен зарегистрирован у регистратора за рубежом, а хостинг у белорусского провайдера?

  137. Вадим | 14.05.2010 в 00:17

    тут еще в голову пришло…
    например, владелец компании как физ. лицо может блог о компании вести… какие она услуги предлагает… товары…
    описательно так сказать:)

  138. Юрий Зиссер | 14.05.2010 в 02:14

    Вадим, позвольте мне ответить.
    1. Нет, увы, больше не имеет права. Вы должны сами себе покупать зарубежный хостинг по банковской карточке.
    2. Процедура регистрации доменов не изменяется.
    3. Неважно, движок блога это или Joomla. Важно лишь то, что рекламируются услуги — а значит, это коммерческая деятельность, и Ваш по смыслу не что иное, как корпоративный сайт.

    michaelivanov, моему терпению пришел конец. Я удалил Вашу оскорбительную реплику, и каждая следующая Ваша оскорбительная реплика в этой и других ветках моего блога будет удаляться. Мой блог — это публичное место, больше не путайте его с отхожим.

    Иван, это и мой вопрос разработчикам Указа: каким образом можно организовать облачные вычисления и шагать в будущее, если разрешено хоститься только в РБ? Думаю, этот пункт в будущем государству придется отменить или смягчить.

    Очень прошу дорогую Ларису Владимировну, наконец, перестать обсуждать посторонние темы в этой ветви. Там, где я высказывался по идеологии — там и пишите про идеологию, а мы здесь обсуждаем Постановление №644. Вас уже даже с юристом перепутали!

    На остальные вопросы мне не хватает компетенции ответить, снова попрошу юриста завтра.

  139. Хлопца | 14.05.2010 в 02:36

    Словом, друзья, пришла и на нашу страну чума. Да пришла она изнутри, от тех, которых годы назад поставили править и руководить, кому доверили руль.

    Беда, господа. Но — без паники! Это главное.

    P.S. Да не дрогнет рука снайпера.

  140. plazmida | 14.05.2010 в 09:40

    Здравствуйте, Юрий! Почему вы в некоторых постах пишете, что мы легко сможем купить зарубежный хостинг по банковской карточке(кредитной карточке)? Зарубежный хостинг можно купить электронными деньгами (WebMoney), даже если очень сильно попросить и сказать что затруднительно менять рубли на доллары, то могут взять и белорусскими! И почему вы не ответили на мой вопрос? Смотрите выше!

  141. Юрий Зиссер | 14.05.2010 в 09:59

    plazmida: Webmoney я никогда не пользовался, а вот хостинг за рубежом для друзей по своей белорусской рублевой карточке спокойно покупал. Что же касается Вас, то на этой ветке наш юрист многократно отвечала: если Ваш сайт любительский и информационный или Вы не оказываете услуги пользователям в РБ — хоститесь где хотите, но никакой белорусский хостинг-провайдер не вправе официально продать Вам хостинг за рубежом. Если же Вы — ИП или предприятие (а любой бизнес должен быть оформлен, иначе Вы подпадаете под предпринимательскую деятельность без регистрации) — то обязаны хоститься только на белорусских серверах.

  142. dspt | 14.05.2010 в 10:30

    На всякий случай переспрошу: если сайт физ. лица имеет домен .by, и размещён на зарубежном хостинге, действительно ли он не подлежит регистрации? на фоне остальных нововведений просто не верится в такую «либеральность».

    по поводу эдектронных денег: физлица и ИП могут совершенно легально оплатить хостинг вебмани или другими электронными деньгами, но у организации возникнут при этом проблемы с отчётностью.

    а вообще конечно полный Zalgo пришёл

  143. Николай | 14.05.2010 в 10:55

    Интересно, а как будет с монстрами? Yandex.BY тоже обяжут «переехать» на белорусский хостинг?

  144. Сергей | 14.05.2010 в 12:36

    Юрий, Людмила — никак не могу выбить мысль из головы — возьмем, к примеру, международную компанию. Пускай она будет российско-белорусская. Одно название, разные юрлица.

    есть корпоративный сайт: НАЗВАНИЕ.РУ, зарегистрирован на российское юрлицо, но там есть два раздела — о российской компании и о белорусской (странички «о нас» или что-то в этом роде).

    теперь вопрос: правомерно ли предполагать, что, так как белорусская компания к этой странице не имеет юридически отношения, к ней не предъявят никаких требований?

  145. plazmida | 14.05.2010 в 13:20

    То что сайт любительский и информационный понятно! Но как бы с тем, если сайт имеет доход с Sape, Бегун, Блогун и другие? И ни копейки, а по 700, 800 уе в месяц! Я надеюсь вы знайте что это такое!! Это то же как бы бизнес, однако в этом случае владелиц никаких услуг не оказывает!

  146. Алексей С | 14.05.2010 в 16:19

    plazmida, оказывает владелец услуги, а именно — платное размещение информации на своем сайте … и в том числе Белорусам … соответственно обязан перенести сайт в РБ и платить налоги с прибыли

  147. Denis | 14.05.2010 в 16:50

    а если у меня домен в зоне .by запаркован на «Google AdSense для доменов»?

  148. Тимур | 14.05.2010 в 17:25

    Чего вы все а если, а если?!!! Ой, мама, а если я беременна?! Да ничего с вашими сайтами не произойдёт, нибоись!

  149. Denis | 14.05.2010 в 17:27

    Тимур, забыли в какой стране живете?

  150. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:04

    Добрый вечер всем!

    Сергей | 14.05.2010 в 12:36

    «теперь вопрос: правомерно ли предполагать, что, так как белорусская компания к этой странице не имеет юридически отношения, к ней не предъявят никаких требований?»

    Если сайт принадлежит российской компании и на нем размещена информация о белорусской, скорее можно говорить о том, что российская компания оказывает белорусской рекламные услуги. Нарушения Указа №60 тут не будет. Проблемы могут возникнуть только если эта белорусская компания начнет вести через этот сайт хозяйственную деятельность на территории РБ.

  151. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:07

    «а если у меня домен в зоне .by запаркован на “Google AdSense для доменов”?»

    Если вы физическое лицо и не реализуете через этот ресурс товары, работы, услуги на терр. РБ — Вы ничего не нарушаете.

    Если юрлицо или ИП и реализуете что-либо из вышеперечисленного — вы должны с 01.07. перенести ресурс на территорию РБ

  152. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:16

    «То что сайт любительский и информационный понятно! Но как бы с тем, если сайт имеет доход с Sape, Бегун, Блогун и другие? И ни копейки, а по 700, 800 уе в месяц! Я надеюсь вы знайте что это такое!! Это то же как бы бизнес, однако в этом случае владелиц никаких услуг не оказывает!»

    Не согласна с тем, что в такой ситуации владелец сайта не оказывает услуг. Тут могут быть два вида отношений (в зависимости от вида заключенного договора) -1.) оказание рекламных услуг (размещение кода рекламной сети у себя на сайте — предоставление рекламной площадки, владелец сайта — рекламораспространитель); 2.) хитрые люди в такой ситуации заключают лицензионный договор на передачу неисключительных имущественных прав на сайт, как на совокупносто объектов авторского права (ПО, дизайн, логическая структура). В таком случае, да, это не будет считаться оказанием услуг. При такой схеме отношений рекламная сеть просто приобрела неисключительные права на сайт и самостоятельно использует его для коммерческой (рекламной) деятельности, а деньги, которые Вы получаете от нее — авторское вознаграждение.

    Только вот большинство рекламных сетей работает по первому типу отношений и тут могут быть проблемы не только с нарушением Указа №60, но и с налоговой.

  153. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:17

    «Интересно, а как будет с монстрами? Yandex.BY тоже обяжут “переехать” на белорусский хостинг?»

    Думаю, они и сами переедут. Они очень умные люди.

  154. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:19

    «На всякий случай переспрошу: если сайт физ. лица имеет домен .by, и размещён на зарубежном хостинге, действительно ли он не подлежит регистрации? на фоне остальных нововведений просто не верится в такую “либеральность”.»

    Действительно. Положение, утвержденное Постановлением №644 так и называется: «о порядке государственной регистрации информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента глобальной компьютерной сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь»

  155. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:21

    «тут еще в голову пришло…
    например, владелец компании как физ. лицо может блог о компании вести… какие она услуги предлагает… товары…
    описательно так сказать:)»

    Если его за этим поймают (в чем я, лично, сомневаюсь, учитывая количество интернет-ресурсов и особенно блогов) могут обвинить в том, что он оказывает компании рекламные услуги.

  156. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:26

    # Вадим | 14.05.2010 в 00:11

    «1. может-ли хостинг провайдер РБ предоставлять услуги по размещению сайтов для нерезидентов РБ, на сервере за пределами РБ и без их регистрации?
    2. кто должен регистрировать доменные имена? Например домен зарегистрирован у регистратора за рубежом, а хостинг у белорусского провайдера?»

    1. Да, вполне.

    2. В такой ситуации нет никакого нарушения. При расположении ресурса на территории РБ доменное имя может быть любым. И совершенно не важно, кто его регистрировал. (См. определение «национального ресурса сети интернет» по Указу №60. Там 2 признака: размещение на территории РБ И/ИЛИ доменное имя BY. Обратите внимание на союз И/ИЛИ. Если ресурс размещен на территории РБ, он уже относится к нац. сегменту.

  157. chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:29

    «1. может-ли хостинг провайдер РБ предоставлять услуги по размещению сайтов для нерезидентов РБ, на сервере за пределами РБ и без их регистрации?»

    Уточню. Ключевое слово — «для нерезидентов». Для нерезидентов — может. Для резидентов РБ — нет.

  158. Лариса Владимировна | 15.05.2010 в 07:46

    Юрый, дазвольце адказаць на пытанн1. Будзе трошачк1 офтоп1ка. Прабачце. Пытанне прынцыповае. I Вас датычыцца. Каб лепей пан1мал1 адно аднаго.

    Вось gotta нап1сау / 13.05.2010 в 20:27 /:

    “Я не принимаю идеологию наживы любой ценой”
    — а она есть и является движущей силой мира, причем везде. Что бы понять это — не надо быть очень проницательным. Отрицать это — значить извращать действительность. Нажива — власть или деньги, как ее эквивалент — движут теми, кто нами руководит. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт.

    gotta, кал1 за грошай Вас забъюць — гэта «ни хорошо, ни плохо»? Можа камп’ютар Вас зраб1у, прабачце, абыякавым?

    Юрый, вось Вы сповед пра пастанову нумар 644 дал1 неабыякава i усе захвалявал1ся: хтосьц1 на Вас нак1двацца пачау, хтосьц1 — на дзяржаву, а 1ншыя пачал1 шукаць, куды збегчы i каб танней было. I тольк1 найбольш мудрэйшыя разб1рал1ся з пастановай як след. I прыйшл1 да высновы, што можа i да лепшага яна.
    I Людм1ла дапамагла, назву сказала, прауда, прыканцы. А Вы забыл1ся?

    Вадим /в 00:17/, у мяне блог на tut.by Юрыя З1ссера. Покуль пра яго не шмат хто ведае, але з пастановай 644 можа Юрый больш зац1кав1цца у iм, каб i я не збегла. Ц1 можа i мне блог пра ягоную кампан1ю весц1, як Вы л1чыце?

    I зус1м у тэму: Ц1 ёсць м1жнародныя нормы правоу па «Глобальной сети Интернет» i як яны суадносяцца з пастановай 644?

    Дзякую. Л.У.

  159. Лариса Владимировна | 15.05.2010 в 07:48

    Прабачце за памылку — трэба казаць «разумел1″ замест «понимали»

  160. dspt | 15.05.2010 в 09:42

    не кормите Ларису Владимировну, я вас умоляю…
    _____________________
    /| /| | | |
    ||__|| | | НЕ КОРМИТЕ |
    / O O__ | ТРОЛЛЕЙ |
    / | !!!!!!!!!! |
    / |_____________________|
    / _ ||
    / |____ ||
    / | | | |____/ ||
    / |_|_|/ | _||
    / / |____| ||
    / | | | —|
    | | | |____ —|
    * _ | |_|_|_| | -/
    *— _— _ | ||
    / _ \ | / `
    * / _ /- | | |
    * ___ c_c_c_C/ C_c_c_c____________

  161. Миколка | 15.05.2010 в 10:09

    Как быть в таком случае:
    Мое Юрид.лицо имеет доменное имя —.by (размещен в Европе).
    Но информация на сайте — от 4-х юридических лиц: розница, опт, услуги, интернет-магазин; все в какой-то мере оперируют общим контентом…

    Понял, что однозначно нужно переезжать на хостинг в РБ, но ничего не понял про регистрацию… Только моему юр.лицу как владельцу имени и сайта нужно регистрироваться, или всем 4-м компаниям?
    Или вообще смерть сайту с текущим наполнением…?

  162. Лариса Владимировна | 15.05.2010 в 13:03

    Цiкава як.
    Юрый, як зразумець Вас? — я пра шыфроуку dtsp
    /15.05.2010 в 09:42/. Мабыць усiм код яе вядомы? А мне — не.
    I такое Вам пiшуць у блог? Вой!..

    А калi сур’ёзна, як засцерагчыся… Не, не трэба, зразумела: Вы разам з dtps лiчыце, што узаемаразуменне немагчыма увогулле: «сытый голодного не понимает». Цi не так? Вось чаму с пастановай 466 нiяк не разбярэмся.

    Прабачце, калi ласка мяне. I dtsp — таксама. Вельмi цяжка быць увесь час сур’ёзным. З павагай — Л.В.

  163. chekina_lyudmila | 15.05.2010 в 15:28

    «Понял, что однозначно нужно переезжать на хостинг в РБ, но ничего не понял про регистрацию… Только моему юр.лицу как владельцу имени и сайта нужно регистрироваться, или всем 4-м компаниям?
    Или вообще смерть сайту с текущим наполнением…?»

    Скорее всего, я бы сказала, что будет одна регистриция в данном случае (регистрирует, как уже говорилось, хостинг-провайдер). Можно считать что владелец ресурса остальным трем компаниям просто рекламные услуги оказывает.

    Но может быть и сложнее ситуация: когда компания передает домен третьего или последующих уровней по лицензии другому лицу и оно уже самостоятельно его эксплуатирует. Вот тут хотелось бы получить комментарии РУП «БегГИЭ».

    Журнал «Юрист», насколько мне известно, будет выходить к ним с предложением ответить на вопросы по пост.644 (в т.ч. и с этим вопросом).

  164. plazmida | 15.05.2010 в 18:12

    Лариса Владимировна, а почему вы всё время разговаривайте на Белорусском?

  165. Лариса Владимировна | 16.05.2010 в 10:01

    «Лариса Владимировна, а почему вы всё время разговаривайте на Белорусском?»

    plazmida, вопрос не простой. Ответ Юрий по праву должен заблокировать: теме обсуждаемой не соответствует.
    Попробую ответить у себя в блоге на тут.бай, lwcazus. Можно отправлять все вопросы ко мне в мой блог. Извините. -Л.В.

  166. Игорь Колесник | 16.05.2010 в 14:04

    По существу:

    2 Юрий Зиссер:
    — Когда клиентам HOSTER.by, в соответствии с заказанными ими услугами, статусом (юл, ип, физик) будут разосланы «тревожные памятки-инструкции»?

    — Когда на самом сайте хостинг-провайдера будут эти инструкции, чтобы почитать, если почта не дошла (сами тут писали про такое)?

    — «Совершенно очевидно, что оплатят государственные услуги в конечном счете именно они, поскольку хостинг-провайдеры выставят соответствующие счета своим клиентам. Либо скорее всего несколько подорожают услуги белорусского хостинга, т.к. выставлять клиентам отдельные счета за регистрацию и собирать за нее отдельные деньги с клиентов получится еще дороже и хлопотнее.» … » без того не самый дешевый белорусский хостинг»

    Оплатить разово счет — еще куда ни шло (для физика это еще + 2% за банковские услуги при оплате на почте или в сберкассе), а за что увеличивать стоимость услуг?

    — Как быть субдоменам — регистрируются они или нет? (Вопрос и для Людмилы Чекиной)
    Вариант 1: ЮЛ, домен .BY, хостинг HOSTER.by, биллинг HOSTER.by, домен — товары компании, субдомен — новостной ресурс в тему (около тему) продукции, есть ссылки на источники информации, на основной сайт?
    Вариант 2: ЮЛ, домен .BY, хостинг HOSTER.by, биллинг HOSTER.by, домен — товары компании, субдомен — услуги сервис-центра компании?

    2 Людмила Чекина
    Мне нравится наш хостинг. Уходить с него не собираюсь. Вопрос:
    — физик
    — домен .com, хостинг HOSTER.by, биллинг по домену и хостингу — HOSTER.by
    — сайт любительский, услуг не предоставляющий (правда, ссылки на другие сайты ставлю, см. ниже :)
    — любые данные хостеру готов предоставить
    Мои действия?

    Не хотелось бы в последний момент (лето опять же) бегать, греметь бубенцами — «если вдруг, чего, не совсем так, как думалось, понималось и ожидалось».

    Лирически :)

    2 Людмила Чекина:
    «chekina_lyudmila | 14.05.2010 в 21:16
    Не согласна с тем, что в такой ситуации владелец сайта не оказывает услуг. Тут могут быть два вида отношений (в зависимости от вида заключенного договора) -1.) оказание рекламных услуг (размещение кода рекламной сети у себя на сайте — предоставление рекламной площадки, владелец сайта — рекламораспространитель); … Только вот большинство рекламных сетей работает по первому типу отношений и тут могут быть проблемы не только с нарушением Указа №60, но и с налоговой.»

    в Сообщении plazmida все вместе. И биржи, и рекламные сети. Вы чуть не разобрались. Про бегун, директ… Реклама — она и в Африке — вы правильно поняли. А вот биржи ссылок, статей — это не рекламные сети. Например, Sape позволяет размещать ссылки на другие ресурсы (за тити-мити или как — не важно, этого договора никто не видел и не увидит :). Тем более, если средства с аков не выводить на нашей территории). Какая же тут услуга?

    Если судить по вашему толкованию, то под налоговую теперь можно будет любой сайт подвести, если на нем размещена ссылка на другой сайт, например, на документацию по Perl, на хранилище кодов Google или на ТИЦ Яндекса (кнопень такая) (поди, разберись, получил ли я выгоду, оказал ли услугу этим товарищам за ссылку).

    Так любого блоговода или чела с домашней страничкой-резюме в нашу налоговую сдать можно. Например, Юрия :) за ссылку в самом первом посте этой темы. А поставлена козырно: в самом верху, никаких тебе noindex, nofollow — типичные требования Sape-биржи к ссылкам. Да за «Блог А.Евтюшкина». Две ссылки со страницы, разнесены по блокам — классика сапы.

    Реально: кто в армии служил — в цирке не смеется.

  167. chekina_lyudmila | 16.05.2010 в 19:39

    Игорь Колесник | 16.05.2010 в 14:04

    «- Когда клиентам HOSTER.by, в соответствии с заказанными ими услугами, статусом (юл, ип, физик) будут разосланы “тревожные памятки-инструкции”?»

    Ответ:
    Очевидно на следующей неделе. Сейчас идет разработка анкеты, которую предложат заполнить пользователям. Постараемся сделать информацию максимально доступной и удобной для клиентов. Будут разосланы письма, чуть позже появится анкета и инструкции на сайте
    hoster.by и на титульной TUT.BY.

    «Оплатить разово счет — еще куда ни шло (для физика это еще + 2% за банковские услуги при оплате на почте или в сберкассе), а за что увеличивать стоимость услуг?»

    Ответ:
    Постараемся учесть. Ваше мнение для нас важно, т.к. многие наоборот пишут, что если будет требование об оплате разового платежа, они будут очень недовольны. Пока мы стараемся привлечь внимание гос. органов к этой проблеме, возможно, они все-таки прислушаются к мнению народа и оплата будет либо уменьшена либо отменена, так как, насколько доходили слухи, даже в гос. органах не все разделяют мнение о ее необходимости. Указом № 60 она не предусмотрена, Постановлением СМ №644 — тоже. Вносится только дополнительная паника в и без того непростую регистрационную кампанию.

    «Как быть субдоменам — регистрируются они или нет?»

    К сожалению, и сама не могу дать однозначного ответа на этот вопрос. Надеюсь, БелГИЭ даст разъяснения (им эти вопросы уже задаются). Если говорить о лично моем мнении, я бы не стала регистрировать субдомены как отдельные ресурсы в приведенных Вами ситуациях.

    Но ситуации могут быть разными, например, субдомен вообще может быть передан по лицензионному соглашению другой организации, никакого отношения к владельцу основного ресурса не имеющей.

    Если говорить о теории, под определение информационного ресурса, приведенного в Законе РБ «Об информации, информатизации и защите информации» можно подвести вообще что угодно, оно предполагает очень широкое толкование.»Информационный ресурс – организованная совокупность документированной информации, включающая базы данных, другие совокупности взаимосвязанной информации в информационных системах;»

    На практике мы пока будем регистрировать, очевидно, ресурсы, расположенные на доменах второго уровня. Но, если пользователи обратятся за регистрацией информационных ресурсов, расположенных на доменах третьего и последующих уровнях, будем регистрировать и их. Это если БелГИЭ не даст иных указаний.

    «Мои действия?»
    Ответ:
    Спасибо за добрые слова. :) Очень скоро, очевидно, еще до конца мая на hoster.by и на титульной TUT.BY появится подробные инструкции. Очевидно, потребуется заполнить on-line анкету и заплатить 16800.

    «А вот биржи ссылок, статей — это не рекламные сети.»

    А вот опять-таки не совсем согласна. Рекламой может бытьт признана любая информация об объекте рекламирования, распространяемая в любой форме с помощью любых средств, предназначенная для неопределенного круга лиц (потребителей рекламы), направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и (или) его продвижение на рынке. Думать, что если Вы рекламируете другие сайты на условиях «ты мне- я тебе» — это не услуги, это тоже очень беспечно. Это Вы с нашей налоговой дела не имели. Это тоже услуги, только на основании взаимозачета.

    Так что то, что такие ресурсы пока не трогают говорит просто о том, что у Минторга и налоговой руки не доходят, а не о том, что их деятельность соответствует действующему законодательству. Вообще же, любую область деятельности можно довести до полного абсурда, что у нас с успехом и делается.

    Давать ссылку на другой ресурс обоснованно можно в случае, если Вы его цитируете. Тогда можно сказать, что это в рамках соблюдения авторских прав (п.9 Указа №60 от 01.02.10).

    «Реально: кто в армии служил — в цирке не смеется.»

    Это да.

  168. tutin | 17.05.2010 в 01:10

    Что будет с доменом .at.tut.by ?

  169. Alex | 17.05.2010 в 13:00

    Имеется домен BY зарегистрированный на физ.лицо, договор хостинга также на физ.лицо. Сам сайт является сайтом предприятия. Нужно ли перерегистрировать сайт и домен на юр.лицо в связи с новыми веяниями?

  170. мАКС | 17.05.2010 в 13:20

    Дабрыдзень, УСІМ!!!
    ПЕРШАЕ!
    Выступаю да ўсіх якія чытаюць з такой прапановай:
    Зарэгістраваць свае сайты і асноўнай паслугай паказаць «Бязвыплатнае вылізванне задніц высока-высокапастаўленых службоўцаў, і дзетак сама высока-высокапастаўленых службоўцаў, якасна, аператыўна» (іншыя эпітэты па меркаванні).
    Па-першае я думаю ўсе службоўцы будуць адкрыта задаволеныя за нашы арганізацыі і іх шчырасць і адваляць на некаторы час, па-другое зможам рэальна праверыць што за закон такой «што дышаль»… накшталт усё яго выканалі, але нешта тут накшталт не так… (ужо ўяўляю калектыўнае часанне патыліц бюракратычных працаўнікоў) =)))
    ДРУГОЕ!
    Выступаю з прапановай да дзяржаўных служб разгледзець пытанне аб неабходнасці рэгістрацыі ўсіх грамадзян Беларусі на права дыхаць беларускім паветрам. Выканаўцамі прызначыць радзільныя хаты для пачаткоўцаў і АГiМ ы для ўжо наяўных. Усім хто паспрабуе выкарыстаць паветра сумежных дзяржаў прадугледзець вялікую кару нябесную ў выглядзе няласкі… або можна проста штраф (ну скажам так у залежнасці ад маштабаў зробленага).

    З павагай,

    Макс

  171. вOFFка | 18.05.2010 в 12:59

    «Рекламой может бытьт признана любая информация об объекте рекламирования, распространяемая в любой форме с помощью любых средств, предназначенная для неопределенного круга лиц (потребителей рекламы), направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и (или) его продвижение на рынке.»

    А из этого получается, что установка на том же блоге счетчиков и других кнопок-пузомерок — есть реклама и физ. лицо устанавливая их нарушает налоговое законодательство? А простое упоминание на сайте о каком-либо продукте или другом сайте можно так же можно расценивать как рекламу (если это не цитирование)?

  172. Юрий Зиссер | 18.05.2010 в 13:19

    Меня не было в стране 3,5 дня, извиняйте за паузу. Спасибо Людмиле Чекиной за ответы по существу!

    Игорь Колесник: мы разошлем письма клиентам тогда, когда точно будем знать, что клиентам делать и в каком порядке. Не беспокойтесь, дорогих клиентов в обиду не дадим. Пока нужно просто подождать, пока наступит полная ясность по всем вопросам. Время еще есть. Если у вас обычный виртуальный хостинг, вам и в середине июня хватит несколько минут нашу анкету заполнить, а мы вас зарегистрируем.

    Услуги хостинга у всех хостинг-провайдеров подорожают потому, что все мощности приходится переводить из-за рубежа в Беларусь, а услуги ЦОД «Белтелеком» в разы дороже услуг любого зарубежного ЦОД.

    Ну и, само собой, попытки заполучить халяву, потребовав от нас оказывать услуги бесплатно, возложив бремя своих расходов на нас, не прокатят :).

    Что будет с доменом *.at.tut.by? Останется. Вообще, рассматриваемые постановления и декреты меньше всего касаются доменов (за исключением доменов сайтов госорганов, которые обязательно должны перейти в зону .by, но, по-моему, они и так уже изначально там).

    В целом указ и постановления обнажили старую проблему Байнета, когда домены зарегистрированы на одних лиц, сайты принадлежат другим и рекламируют третьих. Государство наводит с этим «парадак». Мне кажется, это в любом случае сделать не помешает, а то домены многих предприятий принадлежат частным лицам-сотрудникам предприятий и даже разработчикам их сайтов или сотрудникам хостинг-провайдера — а все это чревато конфликтами. Так что предположения Alex справедливы: наведите с доменом и хостингом предприятия порядок.

    Еще поражает правовая безграмотность народа, который не понимает, что ссылки и т.д. — это реклама, коммерческая деятельность без регистрации и т.д. Как только Вы получили от кого-то деньги — значит, Вы ведете коммерческую деятельность, что бы сами ни думали на этот счет. На всякий случай напоминаю, что за это положен как минимум штраф в размере всей выручки, полученной от незаконной предпринимательской деятельности. Отдадите государству все прошлые доходы от Webmoney, обналички чеков Google, Яндекс.Деньги и пр. Но это если государство найдет… Кому интересно, может продолжать азартные игры с государством на свой страх и риск. Если уж кивать на цивилизованный мир, то _там_ люди не гнушаются отчитываться за любые доходы, боясь заедаться с государством.

  173. Denis | 18.05.2010 в 13:34

    Юрий, я не против платить налоги. меня мои 8% налога вполне устраивают. но кроме 8% налога есть еще и комиссии платежных систем. взять хотя бы EasyPay с Белгазпробанком, которые мне «зарядили» 10% комиссии. итого 18%. у WebMoney c Технобанком не намного меньше. выгоднее «продолжать азартные игры с государством».
    по поводу «_там_ люди не гнушаются отчитываться за любые доходы». «_там_» для этого не надо потратить минимум пол дня, что бы отчитатся. «_там_» это можно сделать сидя дома/на работе через интернет, заполнив все в онлайне и оплатив налог банковской карточкой.

  174. вOFFка | 18.05.2010 в 14:21

    Интересует также вопрос, что следует понимать под «оказанием услуг».

    Т.е., если физ. лицо является владельцем сайта-сообщества, форума и т.п. не стоит ли это расценивать как оказание услуг и не требуется ли от физ. лица регистрации как ИП с вытекающими обстоятельствами — переезд на бел. хостинг и регистрация.

    И кто несет ответственность за размещаемые пользователями рекламные материалы в таком сообществе: администрация ресурса (потому как на страницах ее сайта размещена реклама), или пользователь, разместивший рекламу?
    (соцсетями часто пользуются спаммеры для рекламы своих ресурсов)

  175. Игорь Колесник | 19.05.2010 в 05:10

    Вот поднял тему ссылок — а без них и инет не инет — барыжите вы ссылами Юрий :) Плачет по вас налоговая.
    Друзья
    Коля IT.TUT.BY
    Корпоративный блог TUT.BY
    Маринка
    Саня Владимирович
    Юлия Чернявская
    Ссылки
    Блог А.Евтюшкина
    Чего прятатьца-то :)

    По теме: с какого бодуна будет поднята плата за хостинг тем, кто у вас изначально был на белтелекоме?

  176. Игорь Колесник | 19.05.2010 в 05:23

    «Чего прятатьца-то» — заплатил и спи спокойно:), но…

    НаписАл, подумал, а где же к вашим ссылам блога по словам юриста «Давать ссылку на другой ресурс обоснованно можно в случае, если Вы его цитируете. Тогда можно сказать, что это в рамках соблюдения авторских прав (п.9 Указа №60 от 01.02.10).»

  177. Viktar | 19.05.2010 в 15:55

    Для представления документов о регистрации интернет-магазинов необходимо получить открытые ключи в РУП «Информационно-издательский центр по налогам и сборам».
    Стоимость 316тыс. Я это правильно понял?

  178. Владимир | 21.05.2010 в 23:55

    Я всё внимательно прочитал, обсуждать законы это сотрясение воздуха (кнопок)в пустую как и ходить на выборы.Не нашёл ответ на интересующий меня вопрос.
    У меня на сайте прикручена доска частных объявлений (барахолка)с возможностью просмотра всех продаваемых товаров одного продавца, доставки нет, корзины нет, только контакты продавца. (зарегистрировано на ву на физика рекламу не продаю денег не беру, но на всякий случай оплачу 16 тыс :)
    Вопрос: Продавец разместивший несколько объявлений товаров оказался ИП имеет точку и лицензию на розницу. обязан ли приписывать в лицензии адрес этой странички?
    И в случае выявление что не прописана кого закроют его или меня?

  179. Lapparatus | 22.05.2010 в 03:02

    Я НЕ хочу пользоваться белорусским хостингом для размещения сайта своей компании.

    Я НЕ понимаю: в связи с какими потребностями моих клиентов я обязан переезжать на бел. хостинг? Милисекунды негарантированного выигрыша в скорости? Любопытно, но будучи абонентом ByFly, сигнал от меня на сайт byfly.by идет через Нидерланды.

    Я НЕ понимаю: в связи с какими моими потребностями я должен переезжать на бел. хостинг? Возможные киберпреступники, взломы сайта — это, в первую очередь, мои собственные проблемы. Причем тут обязательный хостинг в РБ?

    Хостинг для меня — это серьезный вопрос. Качество услуг моей компании напрямую зависит от качества работы сайта. Я чувствую расположение только к тем хостинг-провайдерам, в адрес которых получаю рекомендации от своих коллег. Важным моментом для меня является то, на каком уровне работает провайдер. Если это международный уровень, то думаю вы согласитесь, здесь натуральным образом действуют очень жесткие требования к репутации провайдера.

    Представьте себе, вы — предприниматель, который хочет сделать нашу жизнь лучше, и который хочет, чтобы его соотечественники могли пить вкусное и недорогое пиво, которое вы собираетесь варить сами. Но вот беда — выходит закон, который разрешает вам, если хотите варить пиво, покупать лишь белорусский солод.

    Относительно цен. Средние цены на зарубежный хостинг, на мой взгляд, существенно ниже белорусских цен, а начинка тарифных планов выглядит значительно интересней.

    Помню, как года два назад я рассматривал вариант установки собственного сервера на площадке Белтелекома. Я попытался связаться с ними через их сайт с помощью соответствующей контактной формы — мне никто не ответил и не перезвонил.

    Мое мнение: если ваша компания создает уникальные веб-проекты, инвестирует в собственные разработки и контент — подумайте очень серьезно прежде чем переезжать в РБ. Вы будете чувствовать, что ваша интеллектуальная собственность и конкурентные преимущества в безопасности? Не рискуете ли вы попасть под гильотину?

    P.S. Моя компания законно функционирует на территории РБ (ЧУП).

  180. Юрий Зиссер | 22.05.2010 в 10:29

    Lapparatus, никто не в восторге от вводимых мер, и, конечно же, они ущемляют свободу выбора хостинга. И все же хочется спросить: чем Вам так не угодил белорусский хостинг, если Вы его еще не пробовали? Что Вам Белтелеком не перезвонил? Ай-яй-яй! А разве Вам всегда перезванивают 100% Ваших партнеров? Ну и на нем свет клином не сошелся: в Беларуси находятся десятки тысяч белорусских сайтов и не страдают по этому поводу. В Беларуси как минимум 4 действительно крупных серьезных хостинг-провайдера с устоявшейся репутацией и многими тысячами клиентов (не сайтов).

    Кстати, если Ваш сайт взломают, нанесут серьезный ущерб и Вы обратитесь в управление «К», то где они, по-Вашему, будут искать логи, если Ваш сайт на зарубежном хостинге? Все Ваши рассуждения хороши до первого взлома Вашего сайта. А если у Вас интернет-магазин — то до первого суда с потребителем, который скажет, что заказывал не то, что Вы ему привезли, и где Вы возьмете логи? Сами понимаете, суд не примет в качестве доказательства логи, которые _Вы_ ему представите.

    Ну и еще «думать серьезно над тем, переезжать ли в Беларусь» — думать нечего, т.к. наше государство не оставило нам другого выхода. Остаться на зарубежном хостинге, оказывая услуги белорусам, нельзя.

  181. Юрий Зиссер | 22.05.2010 в 10:45

    Игорь Колесник, я в своем личном блоге услуги не оказываю. Лично я также не являюсь юрлицом или ИП. В блоге стоят ссылки на личные блоги друзей, а не блок партнерских программ со ссылками на партнерские сайты, с которых мне капает доход. Неужели Вы думаете, что Минторг не разберется? :)

    Я также прошу Вас внимательно читать все, что тут пишется, т.к.я уже отвечал выше на Ваш вопрос о причине подорожания хостинга: «Услуги хостинга у всех хостинг-провайдеров подорожают потому, что все мощности приходится переводить из-за рубежа в Беларусь, а услуги ЦОД “Белтелеком” в разы дороже услуг любого зарубежного ЦОД.» В частности, мы начали переезд тысяч сайтов из нашего московского датацентра в Минск. Это трудоемкая работа пальцами, которая займет несколько недель, ибо там далеко не всё поддается автоматизации. После чего придется перевозить серверы из Москвы в Минск и т.д. Ну и услуги Белтелекома даже со всеми мыслимыми скидками дороже московских.

    На юридические вопросы лично я не берусь отвечать — для меня сложно. На них ответит Людмила Чекина после выходных. И все же рискну предположить, что Виктору не нужно ничего делать для регистрации своего интернет-магазина, т.к. обо всем позаботится его хостинг-провайдер: получит ключи, заплатит 316 тыс.и т.д.

  182. Антон | 22.05.2010 в 10:55

    Почему-то никто из участников дискуссии не поднял очень важный вопрос: с переездом на белорусские площадки «зарубежный» трафик для владельца станет платным. И если для владельца «сайта-визитки» общим размеров мегабайт в 10 и посещаемостью пять-шесть человек в день это не проблема. А вот для меня — проблема.
    Статистика посещений показывает, что из 800 — 1200 посещений в день 200-300 приходятся на «зарубежье». Вдобавок в некоторых ситуациях трафик от белорусских пользователей идет через «зарубеж» — например при использовании функции «Opera Turbo» или при анонимизации трафика через иностранный прокси. В то же время я не смог найти провайдера, который предлагал бы VPS на белорусской площадке без взимания платы за зарубежный трафик. По приблизительным прикидкам стоимость трафика в этом случае может привысить базовую стоимость хостинга!
    В связи с этим вопрос:
    1. Будет ли в ближайшем будущем отменена плата за зарубежный трафик (эта плата сама по себе — дикость какая-то).
    2. Можно ли сделать зеркало сайта, на которое будет автоматически перекидываться весь зарубежный трафик.
    3. Можно ли разместить на белорусской площадке один только движок сайта, а все запросы направлять на сервер где-нибудь в уютненьком Ганновере?

  183. Юрий Зиссер | 22.05.2010 в 11:04

    Антон, первый вопрос точно не ко мне :). Субъективно уверен, что плату за трафик отменять не будут, а иначе с чего ЦОД РУП «Белтелеком» будет отрабатывать многомиллионные инвестиции в ЦОД? Деньги вложены большие, их нужно окупать.

    Зеркало за рубежом, конечно же, открыть можно, т.к.за рубежом Вы услуги белорусским пользователям не оказываете и, следовательно, под ограничения Постановления №644 не подпадаете.

    По п.3 — по Указу нельзя, а по жизни можно. Но я вовсе не уверен, что Вам будет хорошо после серьезной проверки, хоть она и весьма маловероятна. Ведь в Указе четко написано, что Вы обязаны оказывать услуги белорусам только с помощью национального сегмента сети Интернет. Но даже если бы это было можно, опять же Вы попадаете на зарубежный трафик и будете много платить при такой конфигурации системы. Де-факто Указ и Постановление противоречат «облачному хостингу» и «облачным вычислениям», и я уверен, что это ограничение либо упразднят, либо будут смотреть сквозь пальцы. Но на меня в случае неприятностей не ссылайтесь — это лишь мое личное субъективное мнение как ИТ-специалиста.

  184. Люсь | 22.05.2010 в 23:59

    Вопрос такой:
    Если физическо лицо, подключенное к белорускому провайдеру, предоставляющему услуги доступа в интернет, ставит необходимые программы на свой ПК и даёт доступ по айпи к своему сайту на свой компьютер (если сайт не коммерческого и не рекламного содержания, фактически тот же блог, только у себя, «хомяк» или свой форум), что тогда?
    ФТП доступ и доступ по айпи (или как это правильно называется),в общем то, что даёт пользователю получить доступ к файлам с другого компьютера напрямую, те же ХТМЛ страницы, не имеющие постояного домена и айпи адреса — как с ними?
    Нужна ли будет какая-то регистрация, и кто будет платить, провайдер или физическое лицо?

    Спасибо.

  185. Lapparatus | 23.05.2010 в 01:19

    Юрий, я, к сожалению, не слышал хороших отзывов о белорусском хостинге. Напротив, доводилось не раз слышать негативные отзывы.

    Цены и характеристики т. планов для меня не на последнем месте, но на первом, однозначно, — рекомендации коллег и наличие у провайдера международных клиентов — известных и уважаемых мной компаний. Общение с зарубежным саппортом у меня не вызывает трудностей.

    Сегодня нас ущемили в свободе выбора хостинга. Я считаю, что это серьезное нарушение прав потребителя. Мне горько от этого. Все мы видим, что сейчас происходит с частными интернет-провайдерами. Кто знает, что может быть завтра с частными хостинг-провайдерами? Могут ли белорусские хостинг-провайдеры обеспечить _реальную_ защиту интеллектуальной собствености своих клиентов?

    Опять же, любое повышение расходов белорусских компаний отразится либо на качестве их услуг, либо на кошельке их клиентов.

    О потенциальном взломе моего сайта, повторюсь — это моя головная боль. Представьте себе обычный магазин: в магазине работает собственная служба безопасности — это сотрудники магазина. Так же и в интернете, безопасность ваших систем вы должны обеспечивать сами. Злостные же случаи взлома и воровства расследовались и раньше, и преступников не раз ловили по всему миру.

    О поиске логов управлением «К». Мой зарубежный провайдер, в случае необходимости, предоставит все нужные логи. Какие проблемы? Что касается разрешения потенциальных споров с клиентом о несоответствии товара, то это всегда тонкий вопрос. Клиенты — основа любого бизнеса и суд с клиентом это крайняя мера. Но и в этом случае: чем логи, предоставленные зарубежным провайдером, будут хуже логов, предоставленных белорусским провайдером?

    Юрий, «думать нечего, т.к. наше государство не оставило нам другого выбора» — противоречит мне как предпринимателю и гражданину. Если однажды ко мне «придут», я просто остановлю бизнес. (Не будет ни моих услуг, ни моих клиентов, ни рабочих мест, ни налогов.) Грустно, обидно, жестко, больно, но я поступлю именно так.

  186. Юрий Зиссер | 23.05.2010 в 13:13

    Спорить с предубеждением бессмысленно. Хороших отзывов на хостинг Вы никогда не услышите, поскольку хостинг — как выключатель: когда он работает, его попросту не замечают. Впрочем, заметил, что на четверку крупнейших белорусских хостеров (Белтелеком, Экстмедиа, Active, hoster.by) давно не видел и не слышал нареканий на качество хостинга ни в интернете, ни в реале. (Я говорю именно о качестве хостинга и сервиса, а не о ценах, маркетинговой политике и т.п.). И общение с саппортом указанных хостинг-провайдеров у Вас тоже не вызовет трудностей, причем в отличие от зарубежных хостеров включена круглосуточная техподдержка по телефону. Остальные Ваши вопросы (безопасность, интеллектуальная собственность и т.д.) риторические, ибо набор услуг наших и зарубежных хостеров давным-давно одинаков и все это обеспечивается. Ну и понятно, что зарубежному провайдеру наш суд не поверит, как не поверит и тем логам, которые Вы сами ему представите. К тому же если хостинг белорусский, то логи есть у провайдера и на внешнем шлюзе, суд запросит данные оттуда.

    Ну и если Вы ради такого пустяка, как физическое месторасположение хостинга, готовы прибить свой бизнес, значит, либо у Вас никакого бизнеса нет, либо Ваш бизнес не в ладах с белорусским законом. Мне тоже многое не нравится, но законы едины для всех, и мы вынуждены их исполнять. Если законопослушность действительно противоречит Вам как предпринимателю и гражданину, мне больше добавить нечего.

  187. Lapparatus | 23.05.2010 в 16:43

    А что вы добавили то? Ваша реакция на мои сообщения выглядит как агитация в пользу белорусского хостинга. И это отдает душком. Это, по всей видимости, из серии «каждая лягушка свое болото хвалит». Ну-ну.

    Где прозвучала хоть одна _реальная_ аргументация в пользу навязывания белорусского хостинга с точки зрения защиты государством моих интересов и лиц, которым я оказываю услуги?

    Сегодня, этим требованием государство создало незаконное конкурентное преимущество белорусским хостерам. Вы говорите о 4-х солидных белорусских хостерах. Господа, вдумайтесь, что такое 4 компании? Что такое 4 и при этом внутри только одной страны? Раньше, мы могли выбирать по всему миру, и дешевле, а теперь только в одной стране и только из 4-х? Это горько, печально и уныло. Это край. Да будь белорусский хостинг лучшим на свете, я не обязан покупать именно его, и это мое святое право потребителя.

    Ну хорошо, а что будет завтра, когда появится государственный хостер под торговой маркой а-ля «БайФлайХост», который будет иметь возможность конкурировать с частными хостерами посредством регулирования цен за размещение серверов? Я не говорю о том как это могло бы быть в деталях, но общий принцип очевиден.

    Юрий, вам не к чести было пытаться оценивать мой бизнес или давать характеристики моим решениям как его собственнику.

  188. Юрий Зиссер | 23.05.2010 в 22:14

    Lapparatus, извиняйте, если обидел! Я полностью согласен со всеми Вашими последними высказываниями от 16:43. И БайФлайХост более чем возможен, т.к.даже если все белорусские хостинг-провайдеры скинутся, то все равно не соберут 10 млн долл, необходимый на новый ЦОД, независимый от «Белтелекома».

    Добавлю только, что я не представляю интересы государства, а лишь могу иметь суждения на эту тему, и мои бизнесы страдают от этих указов точно так же, как и Ваши. Поэтому меня убеждать в ущемлении прав потребителя не надо — всё так и есть. Меня задела лишь необоснованная огульная критика белорусского хостинга из серии «не видел, не нюхал и не пробовал, но все равно невкусно». Когда люди работают на совесть, никакого «душка» нет. Лично мне за работу hoster.by не стыдно.

  189. Lapparatus | 24.05.2010 в 01:31

    Юрий, я правда ничего не имею против белорусских хостеров. Я не говорил, что они непрофессиональные. Всем бел. хостерам искренне желаю равных возможностей и побольше счастливых клиентов. Однако, не мерами законодательного принуждения.

    Вполне правомочно, на мой взгляд, государству требовать от своих структур обязательного размещения в РБ, но причем тут частники? Домены баевские обязали покупать. Купили. В лицензию домены обязали вписывать. Вписали. Теперь же еще держи свои программы и базы данных (с теми же логами) поближе к власти. А для чего все это? Домены у нас в зоне бай, поэтому если бы и заподозрили в чем-то — мигом домен отключили бы. А для «белой» компании ее домен — это ее торговая марка, средство коммуникации с клиентами. Заблокирован домен — заблокирована компания.

    Тогда остается вопрос: почему же частника обязывают быть на белорусских серверах? Да мог бы я, в конце концов, платить белорусскому хостеру. Но возможные последствия мне очевидны. Конечно, если сайт вашей компании это типовой корпоративный сайт, средняя рыночная стоимость которого вышла вам до нескольких тысяч долларов, то вам действительно не о чем беспокоиться. Но если ваш сайт это ваш бизнес и ваше конкурентное преимущество, если вы уже потратили кучу средств и времени, то будьте готовы. _Реально_ защитить свои инвестиции в интеллектуальную собственность и контент от заинтересованных глаз и рук вы не сможете, не тешьте себя надеждами. И хостер тут может оказаться совсем не причем.

    Я бы хотел спросить у Юрия или у юристов. Как частнику отстоять свои права потребителя по выбору хостинга? В нашем законе о правах потребителя черным по белому написано, что государство не может издавать указы и законы, противоречащие правам потребителя. Есть ли прецеденты в других отраслях? Что реально можно сделать, кроме как останавливать компанию и уходить с белорусского рынка? Я так понимаю, банальное проксирование с белорусского хоста на зарубежные не пройдет? — Если «засекут», то вообще окажешься «преступником»?

  190. Лариса Владимировна | 24.05.2010 в 08:41

    «_Реально_ защитить свои инвестиции в интеллектуальную собственность и контент от заинтересованных глаз и рук вы не сможете.»
    Lapparatus, почему не сможем?

    «Есть ли прецеденты в других отраслях?»

    Есть,Lapparatus, и много. Один только пример: кап. ремонт в жилом доме. Сначала потребовали газовую плиту новую купить. Потом унитаз новее нового. Потом -вентиляторы, причём, одним сказали одно, другим — другое. И тоже на указы и постановления ссылаются. Это называется у нас «свобода предпринимательства».

    Мы, Юрий тоже, понимаем, что система ещё не отлажена, и верим в лучшее.

    Юрий, и всё же — как вписываются у нас указы и постановления в международные нормы защиты…

    Спасибо. -Л.В.

  191. Лариса Владимировна | 24.05.2010 в 08:47

    Вдогонку: чтобы из воздуха деньги не делать. Причём, и тем, и другим.

  192. Denis | 24.05.2010 в 10:37

    Юрий, по поводу качества хостинга. был у меня за 2.5 года размещения у вас 1 довольно неприятный случай. у вас в сервере, на котором расположен мой VPS, вылетело 1 ядро процессора (по словам вашей поддержки). так вот перенос моего VPS на другой сервер занял около 4х дней или даже больше (давно было, уже точно не помню). и все эти 4 дня файловая система крашилась по 2 раза в сутки и ее приходилось восстанавливать с остановкой сервера на несколько минут. хорошо, что мой VPS является лишь front-end и вся основная информация хранится на back-end. а если бы небыло back-end и в результате поломки файловой системы я бы потерял данные? мой ресурс входит в десятку самых посещаемых белорусами сайтов и приносит относительно хорошие деньги.

  193. Chekina | 24.05.2010 в 10:40

    Владимир | 21.05.2010 в 23:55

    Я всё внимательно прочитал, обсуждать законы это сотрясение воздуха (кнопок)в пустую как и ходить на выборы.Не нашёл ответ на интересующий меня вопрос.
    У меня на сайте прикручена доска частных объявлений (барахолка)с возможностью просмотра всех продаваемых товаров одного продавца, доставки нет, корзины нет, только контакты продавца. (зарегистрировано на ву на физика рекламу не продаю денег не беру, но на всякий случай оплачу 16 тыс
    Вопрос: Продавец разместивший несколько объявлений товаров оказался ИП имеет точку и лицензию на розницу. обязан ли приписывать в лицензии адрес этой странички?
    И в случае выявление что не прописана кого закроют его или меня?

    Судя по описанию, вряд ли Вашу «страничку частных объявлений» можно считать интернет-магазином. По определению из «Правил осуществления розничной торговли по образцам»: «интернет-магазин — сайт, содержащий информацию о товарах, продавце, позволяющий осуществить выбор, заказ и (или) приобретение товара.»

    В Вашем случае скорее можно говорить о нарушении законодательства о рекламе (реклама, содержащая информацию о реализации товара, связанная с осуществлением рекламодателем предпринимательской деятельности, должна содержать наименование рекламодателя, его учетный номер плательщика, а если рекламодателем является гражданин, осуществляющий деятельность в качестве индивидуального предпринимателя, — также его фамилию и инициалы. Кроме того, должна быть информация о лицензии. т.к. розничная торговля — лицензируемый вид деятельности). То, что вы не берете денег за подачу объявления, ситуации не меняет, такого признака, как платность, у рекламы нет.
    По ст.12.15 КоАП РБ «Нарушение законодательства о рекламе» к ответственности может быть привлечен как рекламодатель, так и рекламораспространитель. В соответствии с практикой Минторга (контролирующий орган в этой области) в большинстве случаев они решают, кого конкретно привлекать к ответственности, на основании договора на размещение рекламы (в нем указывается, на кого стороны возлагают ответственность в случае, если рекламное объявление не соответствует требованиям законодательства). Поэтому рекомендую разместить на сайте публичный договор с пользователями, размещающими частные объявления, включив в него условие о том, что на данном сайте могут размещаться только объявления о продаже личного имущества, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности. За все нарушения данного условия, а также за нарушения законодательства РБ ответственность несет лицо, разместившее объявление.

  194. Юрий Зиссер | 24.05.2010 в 10:49

    Lapparatus, белорусский хостинг нужен государству для контроля за действиями предприятий и их потребителей. Причина понятна. Собственно, наши законотворцы не придумали ничего нового: 2/3 указа почти что списаны с Директивы ЕС о киберпреступности, в которой есть и про идентификацию оконечных устройств и посетителей интернет-кафе, и про хранение логов и еще много чего. В Директиве ЕС нет только регистрации сайтов (которая из цивилизованных стран есть только во Франции) и обязательности местного хостинга.

    По поводу ответственности Вы все верно пишете: как только хозяин сайта сделает что-нибудь не так — его срочно к ногтю. Затем все и затевалось. А если сайт-нарушитель на зарубежном хостинге — его зафильтруют, так что зарубежный хостинг не спасет.

    Про интеллектуальную собственность я не понял, каким образом и кто ее может отобрать, если она будет хоститься именно в Беларуси, а не где-то.

  195. Юрий Зиссер | 24.05.2010 в 11:04

    Denis, спасибо, что остались с нами! Любое оборудование может выйти из строя, и я не вижу нашей вины собственно в сбое оборудования. Тем более что у нас для хостинга используется исключительно оборудование HP и лишь немного Supermicro. «Самосборки» у нас вообще не используются.

    Насчет 4 дней просим прощения, это явно наша вина. О причинах задержки ничего сказать не могу: возможно, как назло, в этот момент не оказалось свободного сервера. А может, мы в выходные не могли физически ввезти новый сервер на «Белтелеком». В любом случае проблема точно не в том, что хостер белорусский или мы нерасторопны. Могу уточнить у админов и написать причину, если админы через 2 года вспомнят, о каком случае речь, не зная ничего, кроме имени Денис.

    Насчет данных: поскольку у Вас VPS, то хостинг-провайдер не имеет доступа к Вашим данным и, следовательно, у нас нет абсолютно никакой возможности копировать Ваши данные. Поэтому если бы данные были потеряны, то и в этом случае Вам некого было бы винить, кроме самого себя. Так что копируйте свои данные регулярно. Или доверьте это нам — у нас этот процесс хорошо налажен. Успехов Вам в завоевании Байнета!

  196. Denis | 24.05.2010 в 11:16

    Юрий, «в этом случае Вам некого было бы винить, кроме самого себя». но данные то были бы утеряны не по моей вине. если нельзя получить доступ к данным, то можно бекапить VPS целиком. был очень удивлен, что этого не делается. ваша поддержка сказала, что якобы это невозможно делать. хотя у VMware есть специальные утилиты для этого. в любой системе виртуализации есть возможность делать снапшоты виртуальных машин.
    p.s. это было не 2 года назад, а или в конце прошлого, или в начале этого.

  197. zettich | 24.05.2010 в 14:47

    Добрый день, Денис!

    Эта ситуация возникла достаточно давно, около двух лет назад (вышел из строя PPM-модуль, обеспечивающий питание одного процессора). У нас просто не было оборудования для переноса VPS на другой сервер, ибо сервер для этих целей был всего один — мы только начали предоставлять данные услуги.

    В данный момент у нас 7 серверов для предоставления услуг по размещению VPS и если происходит поломка оборудования, то восстанвление работоспособности ресурса клиента занимает от силы час-два.

    Что касается резервного копирования виртуальных серверов — мы этого не делаем, ибо тогда бы пришлось увеличить стоимость данных услуг в полтора раза, однако в прейскуранте имеется услуга предоставления дискового пространства на отдельном сервере по любому протоколу (FTP/SMB/SSH/RSync с поддержкой rdiff-backup). При заказе VPS мы честно об этом предупреждаем.

  198. Юрий Зиссер | 24.05.2010 в 15:38

    Денис, копия VPS снимается только целиком независимо от фактической занятости места на жестком диске, и нам бы пришлось специально для копирования ставить еще один сервер. Нынешняя цена услуги VPS не позволяет нам резервировать и оплачивать размещение на колокейшн отдельного бэкап-сервера для каждой группы VPS, т.к. VPS и колокейшн — и без того низкоприбыльные услуги, поскольку из-за демпинга и нежелания клиентов платить достойные деньги в цене услуг VPS и колокейшн нет запаса, позволяющего это обеспечить. Думаю, однако, что в Вашем случае, поскольку серьезный бизнес, имеет смысл расширить наш с Вами договор услугами полного бэкапа VPS -мы готовы.

  199. Lapparatus | 24.05.2010 в 15:51

    Лариса В., Юрий, я хоть и не технический гуру, но логика мне подсказывает, что если у заинтересованных лиц будет физический доступ к машине, значит будет и возможность иметь доступ к вашим данным. (И для этого им и не понадобится знать ваш пароль.) Это и означали мои слова про _реальную_ защиту. При этом хостер может быть «самых честных правил». Или я не прав? Это исключено?

    Когда я спрашивал о прецедентах я имел в виду прецеденты отстаивания компаниями (в других отраслях бизнеса) своих прав потребителя? Например, если я пивовар и меня обязали для производства пива (в целях «совершенствования национального пивоварения») покупать белорусский солод — то это же явная несправедливость? Кто знает, что реально может сделать компания?

  200. Lapparatus | 24.05.2010 в 15:56

    Денис, если вы читаете: почему в свое время вы выбрали белорусский VPS вместо заграничного? Честно говоря, ваша история с 4-х дневным простоем меня озаботила. И фактически данные чудом не потеряли?

  201. Lapparatus | 24.05.2010 в 16:03

    Цитата из моей переписки с человеком, который понимает в технике больше меня:

    Мой вопрос: «Ты не в курсе, можно ли получить доступ к содержимому (файлы программ, баз данных) виртуальной машины из основной машины? (Это я к тому, насколько ты защищен в рамках VPS-хостинга.)»

    Ответ: «Насколько я знаю, тебе приходиться доверять провайдеру. Технически в существующих виртуальных средах основная операционка имеет доступ к памяти ВМ (типа WMVARE, Xen, qemu).

    Надо узнать как точно организовано все у провайдера. В 99% если есть рут, то есть все остальное.»

  202. Denis | 24.05.2010 в 16:05

    Lapparatus, волшебное слово «гостевой доступ ByFly». у меня из около 40000 посетителей в сутки в среднем 75% именно «гости».
    а важные данные, как я уже и говорил, находятся на back-end сервере.

  203. Denis | 24.05.2010 в 16:07

    Lapparatus, доступ получить легко. монтируешь диск виртуальной машины к другой виртуальной машине и читаешь что хочешь. правда первую машину для этого надо будет остановить.

  204. Lapparatus | 24.05.2010 в 16:32

    Denis, спасибо за ответ.

    :) Причин остановить машину можно найти миллион.

    Рассказываю сценарий: пришли в ЦОД дяди с красными удостоверениями с санкцией на «проведение плановой проверки в целях выявления и пресечения «. Хостеру вежливо поясняют, что проверка проходит в режиме секретности, и что расторопным клиентам нужно будет объяснить, что сервера не работали по причине замены сгоревшего, например, процессора.» По-моему, вполне жизнеспособный сценарий.

  205. Lapparatus | 24.05.2010 в 16:34

    Denis, спасибо за ответ.

    :) Причин остановить машину можно найти миллион.

    Рассказываю сценарий: пришли в ЦОД дяди с красными удостоверениями с санкцией на “проведение плановой проверки в целях выявления и пресечения …тут придумайте сами…“. Хостеру вежливо поясняют, что проверка проходит в режиме секретности, и что расторопным клиентам нужно будет объяснить, что сервера не работали по причине замены сгоревшего, например, процессора.” По-моему, вполне жизнеспособный сценарий.

  206. Юрий Зиссер | 24.05.2010 в 16:37

    В любом случае это, конечно же, вопрос доверия к провайдеру. В принципе — да, скопировать можно. Проблемка, однако, в том, что в VPS все данные зашифрованы и находятся в одном огромном файле, в котором разобрать ничего нельзя. Этот файл не поддается расшифровке.

    Если с помощью Вашего сервера не осуществляется государственный переворот, никто не будет его опечатывать и отбирать. Так что насчет апокалипсических и параноидальных сценариев можно не беспокоиться :). У спецслужб, уверен, и так полно работы.

  207. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 11:50

    «Впрочем, заметил, что на четверку крупнейших белорусских хостеров (Белтелеком, Экстмедиа, Active, hoster.by) давно не видел и не слышал нареканий на качество хостинга ни в интернете, ни в реале.»
    Юрий, извините мою элементарную безграмотность, входит ли в число перечисленных Вами четырёх крупнейших cosmostv.by и портал tut.by? Или это параллельные структуры? И, если можно, Ваша оценка cosmostv.by, сопоставим ли с Вашим порталом, если дублирует, то какой смысл, учитывая дороговизну

    Спасибо -Л.В.

  208. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 11:57

    Извините, вдогонку по случаю — важно: в строке E-mail вместо моего lwcazus автоматически было внесено имя, под которым я зарегистрирована на mail.ru. Как это понимать?
    Означает ли это, что tut.by знает и держит в банке данных имена своих пользователей с других серверов?

  209. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 12:22

    «Когда я спрашивал о прецедентах я имел в виду прецеденты отстаивания компаниями (в других отраслях бизнеса) своих прав потребителя? Например, если я пивовар и меня обязали для производства пива (в целях “совершенствования национального пивоварения”) покупать белорусский солод — то это же явная несправедливость? Кто знает, что реально может сделать компания?»

    Lapparatus, по моей женской логике, а она замешана на интуции во многом и на своём опыте, если Вы газовщик и подрядились делать кап. ремонт, а Вам постановление дают и в нём требование отключать газовые плиты с 10-летним сроком, как Вы поступите? etc. И чьи права Вы будете защищать? У меня плита газ.. более 30 — ти лет проработала и ещё в хор..сост.. Но вот постановили. Денежки-то из моего кармана…А плиты отечественного производства реализовать надо… Усматриваете связь Ваших интересов и разработчиков постановления 644?
    Аналогия та же. Нет?
    И позвольте ещё на один момент обр. внимание: если вперёд заглядывать, пример с пивоварением не совсем удачный — актуальнее быт устроить и работе с компьютером научить людей, пользователи Вам нужны. Или нет?

    С уважением -Лариса В.

  210. Юрий Зиссер | 25.05.2010 в 13:16

    Лариса Владимировна! Ни КосмосТВ, ни TUT.BY хостинг-провайдерами не являются. Имя Ваше запомнилось не на Mail.Ru, а на TUT.BY — lwcazus@tut.by, потому что Вы его однажды ввели сами, и Ваш компьютер его запомнил. Насчет газопроводчика аналогия не подходит, поскольку Указ №60 и соответствующие постановления изданы к выборам, а не для того, чтобы лоббировать чьи-то коммерческие интересы, которых в рассматриваемых документах нет, а есть только интересы государства.

  211. IT worker | 25.05.2010 в 18:21

    Прочитал сегодня очередной раз Указ №60 и у меня возникло несколько вопросов:
    1. В указе есть формулировка «**Для целей настоящего Указа под национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, расположенных на территории Республики Беларусь и (или) использующих иерархические имена национального сегмента сети Интернет.» Что понимается под 4-мя последними словами? Или уже в Указах стали использовать рекурсию? :)
    2. Зачем акцентируется внимание на «… национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь…» как-то странно получается — масло-масленное, т.к. согласно формулировке «национальный сегмент Интернет — это … расположенных на территории Республики Беларусь …».
    3. Правильно ли я понимаю что, если я (например юр. лицо) оказываю услуги для нерезидентов РБ — могу без каких-либо опасений размещать свои сайты у хостеров любых стран? (согласно п.2, т.к. там четко написано «… деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг на территории Республики Беларусь …» — т.е. реализую товары(услуги) в РБ)

  212. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 19:22

    » Имя Ваше запомнилось не на Mail.Ru, а на TUT.BY — lwcazus@tut.by, потому что Вы его однажды ввели сами, и Ваш компьютер его запомнил.»
    Юрий, извините, вопрос не простой : вместо lwcazus в строку E-mail ввелось natalor. Это имя моего e-mail на почте opera.com и на почте mail.ru, в последнем сл. с небольшим добавлением. Ваша служба (программа) зафиксировала ошибку — несовпадение- и сообщила мне: «введите, пожалуйста, правильно свой эл. адрес»

    К сожалению, процитировать свой текст не могу, там ясно написано — речь идёт о другом сервере. Как имя попало к вам, на tut.by? И почему удалили соответствующий мой текст? Он был опубликован.

    С уважением — Лариса Владимировна

  213. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 19:42

    «… Ни КосмосТВ, ни TUT.BY хостинг-провайдерами не являются.»
    Юрий, спасибо за ответ. Но, извините, не поняла: К Интернету меня подключал cosmostv. Он не хостинг-провайдер? Похоже, это уже моя пролема.
    С уважением -Л.В.

  214. Юрий Зиссер | 25.05.2010 в 20:09

    it_worker, это обычный юридический «птичий» язык, на котором пишутся юридически значимые документы. В п.1 дано определение Байнета (национального сегмента сети Интернет). С Вашей точки зрения это тавтология, а с юридической — определение. Это как в языке программирования определяют новый тип данных или новый объект. Никакой рекурсии в определении в п.2 нет, тем более юристы понятия не имеют, что это такое. И постановления писаны не для Вас, а для юристов: не обращайте на них внимания, это их юридические заморочки. Впрочем, юридический язык действительно немного похож на языки программирования: тоже есть понятия переменных, которые определяются друг через друга и пишутся в тексте всюду с заглавной буквы. Да и к тексту Указа действительно есть вопросы. По п.3 Вы совершенно правы: если Ваше предприятие с помощью сайта оказывает услуги за рубежом, то сайт действительно может размещаться за рубежом.

    Лариса Владимировна, еще раз пишу, что КосмосТВ — интернет-провайдер (т.е.обеспечивает Вам доступ в интернет к разным сайтам), а не хостинг-провайдер (который размещает сайты в интернете, которые Вы потом посещаете) и что поскольку Вы их не различаете, то Вам нет смысла больше ничего писать на этой ветке. Я Ваши тексты не удалял, а мэйл пишущего должен быть на @tut.by, потому и отвергли (а не потому, что на Mail.Ru) — TUT.BY тайнами Ваших ящиков не владеет). В последний раз умоляю: по вопросам компьютерной грамотности обращайтесь к студентам, а не в мой личный блог, где я вынужден бросить работу и консультировать Вас по тому, как пользоваться компьютером. Будь у меня время — я бы с удовольствием потратил на это время. Но извините меня, пожалуйста — просто поверьте на слово, что времени совсем не хватает. Уже девятый час, а я еще в офисе (не считая предстоящей работы за домашним компьютером), и это не предел.

  215. Лариса Владимировна | 25.05.2010 в 22:48

    Юрий, извините, нашла запись, её не удаляли, вот она:

    «…вдогонку по случаю — важно: в строке E-mail вместо моего lwcazus автоматически было внесено имя, под которым я зарегистрирована на mail.ru. Как это понимать?
    Означает ли это, что tut.by знает и держит в банке данных имена своих пользователей с других серверов?»
    (К вопросу, поднятому Lapparatus)

    И Ваш ответ последний после уточнения:» TUT.BY тайнами Ваших ящиков не владеет» — логика?

    Юрий, почему в таком случае TUT.BY
    в строкe E-mail в Вашем блоге внесло имя пользователя другого сервера — natalor?

    Это к вопросу о защите прав потребителя, в т.ч. интеллектуальной собственности.

    Прошу Вас, пожалуйста, не сердитесь. Дело-то общее мы делаем. А хостер-провайдера и интернет-провайдера я и сейчас не различаю, пока мне это не нужно.
    Ещё раз прошу меня извинить.

    С уважением — Лариса Владимировна

  216. Юрий Зиссер | 26.05.2010 в 00:59

    А как на Вас можно не сердиться, когда Вы опять вынуждаете Вас учить компьютеру! Поймите: компьютер ничего не выдумывает. В компьютер что заложишь — то и получишь. Если в какой-то из Ваших реплик стоит адрес на mail.ru — это может значить только одно: что Вы сами забылись и вписали его. TUT.BY — это тупая программа, а не Шерлок Холмс, и не владеет информацией о том, что лежит за пределами этой программа. И с тем, что написал Lapparatus, у Вас только одно общее: паранойя.

    Всего хорошего! Если снова будете спрашивать по компьютеру — начну вырезать Ваш оффтопик нещадно, не обижайтесь, пожалуйста.

  217. Лариса Владимировна | 26.05.2010 в 08:09

    «Поймите: компьютер ничего не выдумывает. В компьютер что заложишь — то и получишь.»

    Юрий, Вы правы: браузер не разобрался и внёс в строку E-mail имя пользователя своей почты.

    Это к вопросу о том, зачем дублировать…

    «Если в какой-то из Ваших реплик стоит адрес на mail.ru — это может значить только одно: что Вы сами забылись и вписали его.»

    Юрий, я не вписывала имя natalor в строку для E-mail у Вас в блоге и не упоминала в Вашем блоге ни в какой из реплик на момент, будем говорить — ошибки машины, имя natalor. Поверьте, пожалуйста, мне на слово.

    «отрабатывать многомиллионные инвестиции в ЦОД? Деньги вложены большие, их нужно окупать.»
    «И БайФлайХост более чем возможен, т.к.даже если все белорусские хостинг-провайдеры скинутся, то все равно не соберут 10 млн долл, необходимый на новый ЦОД, независимый от “Белтелекома”.

    Юрий, зачем дублировать при такой дороговизне? —
    вопрос задавала раньше и сечас, если позволяете, спрашиваю.

    По поводу паранойи. Всё может быть. Мы все люди. Вот и Вы на пределе и дали волю эмоциям. Извините меня, пожалуйста.
    — Лариса Владимировна

  218. Denis | 26.05.2010 в 10:31

    Лариса Владимировна, простите, но мне интересно, какое «общее дело» Вы можете делать с Юрием, если не отличаете «интернет-провайдера» от «хостинг-провайдера»?
    А Ваша фраза про то, что незачем сайт делать на нескольких языках, достаточно одно, а для других есть переводчик меня просто поразила. Надеюсь Windows/Linux/MacOSX/Другое с офисом у Вас на языке оригинала? На английском?

  219. Alex | 26.05.2010 в 20:43

    Лариса Владимировна, Юрий можете ли вы подсказать однозначный ответ на следующий вопрос:
    Домен зарегистрирован на физ.лицо (в зоне info) на нем висит сайт ЧУП директором которого я являюсь, нужно ли что бы в whois были данные о регистраторе юр.лице? Пройдет ли регистрация сайта на домене с private protection?

  220. x1m | 27.05.2010 в 00:04

    Здравствуйте Юрий. Конечно, можно много чего написать на тему регистраций и пр. Однако у меня есть несколько вопросов, и хотелось бы услышать комментарии или мнение. Вопросы не связаны с политикой.
    1. Указ № 60 и еще некоторые постановления предусматривают некоторое телодвижение чиновников в направлении своих сайтов. Однако я лично не вижу ни одного нормального портала или хотя бы информационной страницы. Многие сайты если они и есть остались в 90-х годах и с учетом многих указов – одного окна, например, выглядят очень плохо. Т.е. все сделано для галочки. Приведу пример – nalog.by – сайт появился достаточно давно и вполне радовал новшествами – особенно ответами на вопросы пользователей – пару лет назад оно перестало работать, как впрочем, и информация появляется на 2 месяца позже после офиц. опубликования, а возможно не появляется вовсе. Как я понимаю, налоговая служба прекратила финансирование сайта. Есть, конечно, 10-ток неплохих сайтов, но это очень мало на всю республику. Как на это можно повлиять?
    2. Почему у нашего президента такой убогий сайт, в котором куча малопонятных новостей, из которых следует, что каждый год выпускается не менее 1000 указов или постановлений? Кому это нужно? Обычному человеку?? Давайте сравним с сайтом Уго Чавеса — http://www.chavez.org.ve/ — и нашего http://www.president.gov.by/. Я даже не упоминаю твиттер или просто блог..
    3. Как по Вашему мнению обстоят дела с ЦОДами ? Будет ли хватать места всем желающим через полгода-год? (как я понимаю в них сейчас была нехватка, а после указа…)

  221. Юрий Зиссер | 27.05.2010 в 00:13

    x1m!

    1. Для стимулирования развития государственного Байнета издано специальное постановление правительства, да и в Указе 60 об этом есть раздел.

    2. Вопрос не по адресу.

    3. Нехватка была временной из-за ввода нового ЦОД на Уборевича, которого теперь хватит надолго.

  222. x1m | 27.05.2010 в 00:21

    1. Посмотрим как будет работать эта стимуляция.
    2. Странно но этот вопрос как-то и задать некому. В нем вроде ничего плохого нет. Даж обидно за страну как-то.
    3. Места и на Захарова хватало, а вот счетчиков почему то нет. Точнее понятно почему. Вот и интересуюсь надолго ли хватит на Уборевича :)
    Не буду троллить. Спасибо за ответы!

  223. Юрий Зиссер | 27.05.2010 в 00:42

    x1m
    2. Мне тоже обидно. Спрашивать нужно по идее у администратора сайта. Просто сайт заказчик такого уровня заказывает не там, где лучше делают, а там, где есть лицензия на секретность (которая почему-то по каким-то древним диким инструкциям требуется для разработки публичного сайта Президента — сайта, на котором по определению ничего секретного нет и быть не может). А лицензия в стране есть вроде бы только у одного веб-разрабочтика. Получается, у заказчика нет выбора.

    3. Очевидно, хватит на много лет. Лучше узнать у БТК, я не знаю ситуацию настолько подробно.

  224. lwcazus | 27.05.2010 в 12:53

    «… Ваша фраза про то, что незачем сайт делать на нескольких языках, достаточно одно, а для других есть переводчик меня просто поразила. Надеюсь Windows/Linux/MacOSX/Другое с офисом у Вас на языке оригинала? На английском?»

    Denis, спасибо за вопрос. Вот и я о том же. Надо писать на своём родном языке, а в случае необходимости прибегать к автоматическому переводу.
    Вопрос о языках, о белорусском в первую очередь, приглашаю обсудить в моём блоге.

    С уважением — Лариса Владимировна

  225. lwcazus | 27.05.2010 в 13:16

    «Лариса Владимировна, простите, но мне интересно, какое “общее дело” Вы можете делать с Юрием, если не отличаете “интернет-провайдера” от “хостинг-провайдера”?»

    Denis, спасибо и за этот вопрос. Возможно, Вы правы. Юрий Зиссер программист и я тоже. И почему нельзя делать «общее дело» — так мне думалось. Конечно, не из воздуха.
    У него блоги, и у меня блог. Разве не общее…?

    И этот вопрос приглашаю обсудить у меня в блоге

    С уважением — Лариса Владимировна

  226. Alex | 27.05.2010 в 16:37

    Ну…, допустим, оплачу я визой хостинг во Франции, США и Японии, например. Куплю там же доменные имена. Сделаю зеркала. И буду через интернет услуги белорусским потребителям оказывать, оплачивать будут WebMoney, кошелек заведу анонимный, карточку закажу тоже анонимную на том же cashcard (ну, потеряю лишних 1%) и буду снимать в банкомате через улицу, а соседа попрошу мне модем 3g взять на своё имя (или от него что нужно залью… или ещё что придумаю). Уважаемый Юрий, чем мне это грозит? И по вашему мнению, что наши умники делать будут?

  227. Andrew | 30.05.2010 в 05:34

    Фу, ну и правительство

  228. Николай | 10.06.2010 в 02:33

    Народ, а давайте просто перенесем все сайты обратно за рубеж! Давайте зашифруемся — нашу страну назовем «БР» и будем предлагать услуги и доставку для граждан Инска. Курьеры будут требовать пароля, при доставке товара.
    Тогда и закон не будет действовать.
    просто нужно составить словарь ключевых терминов.
    Услуга — Да.
    Услуга для РБ — нет, для БР.
    Товар продаете в Минске — нет. в Инске.
    Сделать автопереименование контента по всем поддержавшим сие сайтам байнета.

    Вот один чел может управлять стадом баранов,
    А стадо баранов оним челом — нет.

  229. kluster | 11.06.2010 в 12:56

    Вопрос к юристу:

    Если зарубежная компания имеет на смоём сайте адреса представителя в РБ, не оказывает через сайт услуг (если конечно предоставление информации о сервисных центрах в РБ не является услугой), нужно ли ей переходить на бел хост.
    И второй вопрос можно ли расценивать информацию на зарубежном сайте данной компании, как оказание услуг (рекламного характера) своей дочерней компании в РБ. И при этом не переводить сайт на бел хостинг и, следовательно, не регистрировать его.
    Что делать в случаи если на иностранном сайте есть информация о продукции, которая поставляется в РБ (вроде как и не оказание услуг с одной стороны, но и оказание с другой), само собой, что данная организация не будет делать сайт специально для РБ и регистрировать его.
    Грубо говоря такие компании как HP или Toshiba в списке контактов на сервис центры в Европе указывают своих представителей в РБ и их сайты — это реклама? Нужно ли переводить HP.com на хост в РБ? (из разряда идиотизма)
    И вопрос от обратного: http://www.Hp.by редиректит на http://www.HP.com/... page=»by»/ (к примеру), где есть информация о сервисных центрах и контактах, при этом hp.by пренадлижит Корпорации в Европе? что в этом случаи делать иностранным организациям? Ведь данная информация предоставляется не с целью получения выгоды а с целью информирования людей.

  230. Lapparatus | 13.06.2010 в 01:00

    Мне кажется, белорусским же хостерам (частным) нужно в первую очередь бойкотировать положение об обязательном размещении на белорусских серверах. Сегодня они получат искусственный спрос на свои услуги, завтра же государственный хостер прижмет их ценами за аренду. А также отсутствие реальной конкуренции — вызовет застой на рынке хостинга (высокие цены, скудный набор услуг, где нужно будет платить за каждый вздох, хамский саппорт, и т.п.). Это положение нарушает права потребителей хостинг-услуг, ограничивая их возможности для выбора. Права потребителя определены в Конституции нашей страны. Законы, в конце концов, должны быть справедливыми, они должны защищать потребителя, а не душить его.

Оставить комментарий