Может, кто не читал:

Лукашенко: Анархию в интернете пора прекращать

2 августа 2007 » Общество

«Мининформ никак к Интернету подступиться не может, все ходит вокруг да около. Надо принимать закон и прописать в нем статус электронных СМИ. Мы здесь первопроходцами не будем. Практически в каждом цивилизованном государстве такой закон есть, — заявил президент во время посещения редакции газеты «Советская Белоруссия». — Анархию в Интернете надо прекращать. Есть международные правила, которые распространяются на Интернет, есть запрет на детскую порнографию, на оскорбления, ложь, клевету. Это абсолютно цивилизованные нормы, они приняты во многих странах. И нам их тоже необходимо взять на вооружение. Не стоит допускать, чтобы это великое техническое достижение человечества превращалось в информационную помойку».

Александр Лукашенко отметил, что в Беларуси с 2003 по 2006 год число пользователей Интернета увеличилось в два раза: с 1,3 млн. до 2,6 млн.

«Рост подписки на печатные СМИ не превышает процента, а среднедневная посещаемость Интернет-сайтов растет более чем на 20% за полугодие. Вместе с тем белорусское государство в Интернете присутствует незначительно. Среди государственных сайтов нет ни одного с аудиторией больше 5 тыс. пользователей», — констатировал белорусский лидер.

По словам президента, на данный момент «имеется некий Интернет-ресурс, чья месячная аудитория превосходит полумиллионный тираж «Советской Белоруссии». «Если почитать, что там публикуют, то мы имеем массовый рупор — даже не оппозиции, а рупор враждебных нам голосов и государств. То, что наша оппозиция стала их рупором — это факт», — подчеркнул президент.

Он также высказался за создание мощного Интернет-портала на информационном поле Беларуси, посещаемость которого могла бы достигнуть сотни тысяч пользователей. В ближайшее время эта идея будет проработана.



Комментарии (88) на запись «Оппозиция — рупор TUT.BY?»

  1. Юрий Зиссер | 03.08.2007 в 23:48

    Почти со всем согласен с президентом. Я и сам многократно высказывался за то, что нормы закона должны действовать и в интернете. Я тоже за то, чтобы хороших посещаемых белорусских ресурсов было больше, независимо от их формы собственности, и чтобы хозяева этих ресурсов притом работали не локтями и не дубинкой, а головой.

    Я по-прежнему настаиваю на том, что действующего законодательства вполне хватает, чтобы привлекать к ответственности за «детскую порнографию, оскорбления, ложь, клевету. Это абсолютно цивилизованные нормы, они приняты во многих странах. И нам их тоже необходимо взять на вооружение.» (А.Г.Лукашенко). Готов подписаться под каждым словом.

    На западных форумах действительно не увидишь мата и оскорблений. Все они были, но окончились судебными исками. Не вижу ничего страшного, если, например, накажут флудера, который много лет постоянно пишет на всех форумах, что «Зиссер — жидяра, дающий взятки и читающий чужую почту». Мне-то этот флуд безразличен, т.к. понимаю, что никто в это не верит, включая автора. Но скоро в стране обязательно найдутся люди, относящиеся к себе более щепетильно. И будут правы.

    Лицензировать интернет-СМИ невозможно, поскольку интернет — это не СМИ, а средство связи, служащее для организации чего угодно. Это все равно, что пытаться лицензировать «Белпочту» как СМИ только потому, что «Белпочта» испольуется для доставки СМИ. Попытка лицензирования СМИ уже предпринималась, и проект закона оказался абсолютно нежизнеспособным. А другим он быть и не может в принципе. Нигде в мире не лицензируются интернет-СМИ. Более того, почти нигде не лицензируются СМИ, кроме электронных, да и то из-за ограниченности частотного ресурса. Лицензирование бумажных СМИ сохранилось только в СНГ и еще некоторых странах.

    Но самое непонятное в речи — пассаж о «неком интернет-ресурсе». Судя по цифрам посещаемости, речь идет о TUT.BY. Но далее читаем о том, что «наша оппозиция стала их рупором [враждебных голосов и государств] — это факт».

    Даже не знаю, что и думать. И никто не знает. Все кругом меня спрашивают, что это значит. Мне это представляется случайной оговоркой, фигурой речи. Я абсолютно равнодушен к политике. Допускаю,что ввиду моей полной аполитичности и деловой направленности меня можно не любить только за одно то, что я не бегу за должностями и властью, как Маяковский — за комсомолом. Но приписывать мне божественную силу и возможность манипуляции оппозицией, а также считать двух наших редакторов невинного дайджеста легально выходящей белорусской прессы «враждебным государством» — уж увольте.

    Если же без шуток, то налицо самая обыкновенная путаница. Кто-то, мало знакомый с интернетом, не понял разницу между текстами, размещенными сотрудниками портала, и текстами, размещенными рядовыми пользователями, приписал последние первым. Ну, не знает человек, что такое Web 2.0. Типичный форумчанин бы сердито написал: учи матчасть. Но я-то так написать не могу — не имею права.

    Остается одно: заниматься просвещением наших чиновников и особенно силовиков, чтобы они научились отличать новостную ленту портала от расположенного по соседству виртуального забора-форума, расписанного недалекими пользователями, как граффити. Тогда они перестанут приписывать порталу мнения всех его посетителей.

  2. Siarzhuk Piatrouski | 04.08.2007 в 01:58

    Ну, па-першае, не атрымліваецца ўявіць, як пазбавіцца ад дзіцячага порна :( Ну ня ведаю, чаму так шмат бачын на даменах .by зь дзіцячым порна. Няўжо «Закрытый Контакт» ня бачыць, каму яны «дазваляюць» карыстацца даменамі ў беларускай зоне? Гэта так, наконт гаворкі аб «Анархию в Интернете надо прекращать».

    Ну, а па-другое, менавіта аб партале, наведваньне якога перавышаюць падпісчыкаў «СБ», чамусьці мне падумалася аб Charter ’97 ( http://www.charter97.org ); а наконт «СБ», дык трэба глядзець — што ж яны друкуюць у газэце сваёй-та. Адную бязглуздзіцу, мая знаёмая, насамрэч прыхільніца АГЛ, выпісала дзеля сябе «СБ», дык калі пабачыла, што ж гэта такое, нават не пачынала чытаць — у смецьце адразу кідала. Ды й увогуле, ну нельга параўноўваць газэту, дзе сувязь аднабаковая ( бо лісты дасылаць ня мае сэнсу ), й партал з форумам ( чаму ТУТ.бу — Вэб 2.0?), дзе можна пакінуць сваю думку наконт нейкай праблемы.

    Па-трэцяе, ня думаю, што добрая ідэя абмежаваць правы карыстальнікаў сеціва, гэтак мы дойдзем да фэномена Туркменістана, дзе можна апынуцца за кратамі, наведаўшы забароненую бачыну. Ды й між іншым, як можна казаць аб нейкім уладкаваньнем, калі самое сеціва — міжнароднае, што, будуць зачыняць бачыны ў .by зоне? Да гэта ж проста сьмешна.

    Ды й потым, адкажыце, чаму ж «На западных форумах действительно не увидишь мата и оскорблений.»? Вось дзіва, колькі ня бачыў форумаў заходніх ды СНДшных, ёсьць й маты і г.д. Але дзеля гэтага існуюць мадэратары, якія сочаць за парадкам на падуласных ім форумах, таму ня трэба казаць гэтыя глупства. А калі Вы пабачылі што-небудзь пагардлівае пра Вас, дык гэта цалкам віна мадэратара, які такое не заўважыў.

    Мне падаецца, што йдзе гаворка аб тым, каб усе каменты супраць улады адразу ці то выдаляліся як «оскорбления, ложь, клевету», ці што іншае, кшталту пошук каментатара й яго наступнае пазбаўленьне свабоды. Бо толькі з погляду стварэньня дыктатуры над грамадзтвам трэба разгледжваць наступствы АГЛ на сеціва.

    «Он также высказался за создание мощного Интернет-портала на информационном поле Беларуси, посещаемость которого могла бы достигнуть сотни тысяч пользователей. В ближайшее время эта идея будет проработана.»

    Ха-ха, уяўляю, кожнаму жыхару будзе выдавацца логін з паролем, й калі ён ня будзе наведваць гэты дзяржаўны рэсурс штодзень — будзе плаціць штраф. А што? Такое ўжо ёсьць, сумленна кажучы, не ў такім маштабе, але ж — напрыклад, працоўнікі пошты павінны набываць «СБ» , калі яны не прададуць увесь наклад ( шчыра кажучы, гэта вельмі непрыемна, бо купляць часам прыходзіцца амаль увесь наклад ).

  3. Избиратель К. | 04.08.2007 в 02:03

    Н-да, национализируют ТУТбай, поставят на форумы админом Сухаренко и заставят членов БРСМ в принудительном порядке посещать форумы… хотя и так заставляют, была такая инициатива комитета города Г…, сам помню.
    А если серьёзно, то на форумах каждый сам показывает, чего он стоит. Модераторы (которых часто-то и нету) могут разве что пресечь отдельные совсем уж вопиющие, откровенно «преступные» случаи. В целом же это — единственное место для неограниченного свободного и массового обсуждения событий в стране. И самое страшное — неконтролируемого (пока что). Здесь каждый может создать тему, например, про тот пресловутый указ (не помню номер) об удвоении оклада работникам госСМИ, который не попал даже в печатные каталоги законодательных актов, образовав в них дырку, пустой номер, будто бы не присвоенный ничему. Ведь его-то не зря пропустили, не хотят, чтобы люди знали такие вещи. А тут — эка наглость — не только знают, но и к тому же о(б)суждают! Это же дикость вопиющая с точки зрения определённого круга ограниченных людей. Или, например, положение, согласно которому при приёме на работу госслужащих теперь требуют двух поручителей из уже работающих чиновников. Очень неприятное положение, тему о нём на форуме вышеупомянутого комитета БРСМ местный администратор просто ликвидировал — а на ТУТбае это свободно обсуждается. Возмутительно? Да они там наверняка локти кусают. И ведь ничего (пока) сделать не могут.
    А то появляется вдруг куча новичков — и начинает всех «продажных оппов» поливать грязью, уходит в бан, кричит про продажных модераторов, купленых Западом. А спустя полгода в годовом отчёте на сайте БРСМ за этим временем значится акция «Очистим Интернет от грязи»…

    Ну а насчёт того, что думать про эту речь Лукашенко — боюсь делать какие-либо выводы. Возможно, это очередной, так сказать, флуд с трибуны, который мы воспримем всерьёз, раструбим как грядущий конец свободному байнету, а потом над нами же и смеяться будут. А возможно, они действительно что-нибудь задумали. Во всяком случая я бы удивился, если бы узнал, что соответствующие органы пройдут мимо такого вредоносного и неправильного, антигосударственного портала, как ТУТбай, если они мониторят даже небольшие и личные форумы (об этом была статья в СБ с пару месяцев назад: автор ещё сокрушался, что преступники в последнее время уходят на закрытые форумы и их уже так просто не достать).

  4. Избиратель К. | 04.08.2007 в 02:05

    PS А что, тут или премодерация или глюк?

  5. Юрий Зиссер | 04.08.2007 в 09:56

    Сергей, хочу ответить на обращенные ко мне вопросы и упреки.

    1. Почему TUT.BY — Web 2.0? Ну, Вам-то я просто могу сказать: учите матчасть! А лучше приходите на «Деловой интернет» 4-5 октября, где у меня будет доклад о том, что это такое и существует ли вебдваноль вообще. Кстати, в июне я кратко объяснял о Web 2.0 в комментарии для «Е». Если все-таки ответить «в лоб», то главная черта Web 2.0 (если не считать всяких мелких технических «фишек», не влияющих на собственно использование интернета) — User Generated Content. Форумы, несомненно, полностью построены на UGC и наравне с блогами и BBS/FIDO являются типичным Web 2.0. Т.е. вебдваноль возник задолго до того, как проснулся О»Рейли и решил наделить счастливых юзеров и журналистов причастностью к Великой Струе. Это — одна из типичных лаж полностью притянутой за уши концепции Web 2.0.

    2. На нерусскоязычных западных форумах (США, Европа, включая Восточную) действительно не увидишь мата и оскорблений. Мата нет хотя бы потому, что спциальные «матные» слова существуют только в славянских языках, в европейских языках мата нет. Покажите, где Вы его нашли на западных форумах. Ну, а в СНГ культура такая же низкая, как у нас, там есть всё.

    3. Посещаемость «Хартии» раз в 10 ниже нашей и даже близко не показывает названных президентом цифр.

    4. Права пользователей Сети ограничивать нельзя. Речь идет о соблюдении законов в интернете. Интернет — публичное место, и нужно вести себя соответственно. Впрочем, если люди потеряли стыд и стали испражняться прямо посреди улицы средь бела дня, то неудивительно, что и в Сети то же самое.

    4. Упрек насчет необходимости жесткого модерирования оскорблений в адрес любого человека полностью принимаю. По-видимому, мы так и будем поступать. Понятно, что 90% реплик при обсуждении статей на TUT.BY придется вырезать — все эти однотипные «муку на мыло», «лыджник», оскорбительные аватары и т.д. Содержательного и неоскорбительного при обсуждении статей обычно мало. Но ведь люди на форумах все равно начнут вопить, что им-де урезают свободу слова и что модерируем якобы по политическим мотивам. Что на это скажете?

  6. Владимир | 04.08.2007 в 11:02

    «Лицензировать интернет-СМИ невозможно, поскольку интернет — это не СМИ, а средство связи, служащее для организации чего угодно. Это все равно, что пытаться лицензировать “Белпочту” как СМИ только потому, что “Белпочта” испольуется для доставки СМИ.»

    идиотизм — лицензируют не «Белпочту» а «Вечерний минск» и соответственно не «Белтелеком» а «Тут.бу». А методов воздействия в интернете достаточно — от блокирования ИП адресов до судебных исков за перепечатку новостей без разрешения.

  7. Юрий Зиссер | 04.08.2007 в 12:30

    Ну, вот, походя идиотом меня назвали, закон нарушили :). IP-адрес обзывателя у меня остался, а по нему правоохранительные органы легко вычислят (как минимум) помещение (квартира или офис), из которого размещена эта реплика. Что мне теперь, в суд подавать? 😉

    По сути же Владимир прав, лицензировать можно все на свете — было бы желание. Просто непонятны критерии отнесения сайта к СМИ. Скажите, пожалуйста, ЖЖ — это СМИ? Или вот наши форумы, которые, собственно, и вызывают у чиновников аллергию, — это СМИ или нет?

    Если смотреть по частоте обновления, то блог Васи Пупкина — СМИ или нет? Ведь Вася его обновляет по несколько раз в день, а сайт ежедедельной газеты обновляется лишь раз в неделю. Пресловутых номеров выпусков, понятия выпуска в эфир и других признаков бумажных или электронных СМИ в интернете нет. Ну, и что прикажете делать?

    Я по-прежнему настаиваю на том, что для блокирования IP-адресов и судебных исков никакого лицензирования не требуется. Достаточно лишь применять те законы, которые уже есть, а в новых законах и лицензированиях у государства нет потребности. Это ложный путь, который продлит существующий бардак, хамство, бескультурье и агрессию.

    У нас есть гражданский кодекс, где четко сказано, что положено за оскорбление, клевету и т.д. На форумах TUT.BY есть специальное дацзыбао, где приведены статьи законов, которые могут нарушить участники форумов. За многие высказывания на форумах можно уже сегодня спокойно привлекать к ответственности. Почему этим не занимаются правоохранительные органы — не понимаю. Очевидно, потому, что у них есть дела поважнее. Почему мы на TUT.BY должны чинить самосуд в виде модерации — тоже не понимаю. Это все равно, что дворников обяжут стрелять по преступнику, совершившему преступление на территории, которую он подметает. Каждый должен заниматься своим делом.

    Что в этом смысле даст лицензирование — тоже не понимаю, т.к. это не имеет отношения к оскорблениям на форумах. Заберут лицензию, закроют сайт, посадят владельцев — народ просто уйдет на российские сайты или на те сайты, которые лицензию не получали вовсе. И тогда оскорбляемым останется лишь терпеть перед лицом недосягаемости ЖЖ и прочих. TUT.BY по крайней мере подконтролен государству, а ЖЖ или форумы на Yahoo! или Google — нет.

    Блокирование сайтов легко обходится через прокси. В Китае разработаны разнообразные методы обхода ограничений. Цензура интернета в Китае — по большей части пропагандистский шум, поднятый правозащитными организациями. Конечно, там есть цензура — это факт. Но реально блокируют очень мало сайтов (в основном тайваньские), и то пользователи это обходят. Более того, в местах, где работают иностранцы, вообще ничего не блокируют, как говорят люди, бывавшие в Китае в командировках.

  8. Jk | 04.08.2007 в 13:05

    >>Я по-прежнему настаиваю на том, что для блокирования IP-адресов и судебных исков никакого лицензирования не требуется. Достаточно лишь применять те законы, которые уже есть, а в новых законах и лицензированиях у государства нет потребности.

    это просто слова :)
    вот когда Вы перестанете на этом настаивать, а банально подадите в суд на того кто пишет на форумах «“Зиссер — жидяра, дающий взятки и читающий чужую почту» и при этом обидчик заплатит вам или сядет тогда….

    а пока у нас такие суды выигрываются лишь чиновниками против газет.
    Помните какого то таможенника который отсудил от КП 60млн лишь за то что они ошиблись фотографией. Как Вы думаете за текст написанный выше лично Вы сможете отсудить сравнимую сумму?

  9. Юрий Зиссер | 04.08.2007 в 13:06

    2 jk: если бы я обладал властью Председателя ГТК — несомненно, 60 млн бы с Рембо снял, как с куста. В противном случае Рембо присудят штраф в пару базовых величин за оскорбления. И еще на мне лежит бремя доказательства, что он — это он. А еще он сейчас может подать на меня в суд за то, что я его якобы оговорил. Одно радует, что он — виртуальный персонаж, и ему придется для этого раскрыть свое инкогнито :). Все это лишний раз показывает игровую сущность форумов и то, что никому, включая чиновников, не стоит воспринимать всерьез форумные игры.

  10. Юрий Зиссер | 04.08.2007 в 13:21

    Все, уматываю на дачу, отвечу в понедельник.

  11. Избиратeль К. | 04.08.2007 в 13:32

    Н-да, национализируют ТУТбай, поставят на форумы админом Сухаренко и заставят членов БРСМ в принудительном порядке посещать форумы… хотя и так заставляют, была такая инициатива комитета города Г…, сам помню.
    А если серьёзно, то на форумах каждый сам показывает, чего он стоит. Модераторы (которых часто-то и нету) могут разве что пресечь отдельные совсeм уж вопиющие, откровенно «преступные» случаи. В целом же это — единственное место для неограниченного свободного и массового обсуждения событий в стране. И самое страшное — неконтролируемого (пока что). Здесь каждый может создать тему, например, про тот пресловутый указ (не помню номер) об удвоении оклада работникам госСМИ, который не попал даже в печатные каталоги законодательных актов, образовав в них дырку, пустой номер, будто бы не присвоенный ничему. Ведь его-то не зря пропустили, не хотят, чтобы люди знали такие вещи. А тут — эка наглость — не только знают, но и к тому же о(б)суждают! Это же дикость вопиющая с точки зрения определённого круга ограниченных людей. Или, например, положение, согласно которому при приёме на работу госслужащих теперь требуют двух поручителей из уже работающих чиновников. Очень неприятное положение, тему о нём на форуме вышеупомянутого комитета БРСМ местный администратор просто ликвидировал — а на ТУТбае это свободно обсуждается. Возмутительно? Да они там наверняка локти кусают. И ведь ничего (пока) сделать не могут.
    А то появляется вдруг куча новичков — и начинает всех «продажных оппов» поливать грязью, уходит в бан, кричит про продажных модераторов, купленых Западом. А спустя полгода в годовом отчёте на сайте БРСМ за этим временем значится акция «Очистим Интернет от грязи»…
    Ну а насчёт того, что думать про эту речь Лукашенко — боюсь делать какие-либо выводы. Возможно, это очередной, так сказать, флуд с трибуны, который мы воспримем всерьёз, раструбим как грядущий конец свободному байнету, а потом над нами же и смеяться будут. А возможно, они действительно что-нибудь задумали. Во всяком случая я бы удивился, если бы узнал, что соответствующие органы пройдут мимо такого вредоносного и неправильного, антигосударственного портала, как ТУТбай, если они мониторят даже небольшие и личные форумы (об этом была статья в СБ с пару месяцев назад: автор ещё сокрушался, что преступники в последнее время уходят на закрытые форумы и их уже так просто не достать).

    PS А что, меня в блогах забанили по айпи?

  12. Siarzhuk Piatrouski | 04.08.2007 в 15:08

    Юрый Анатольевіч, наконт Web 2.0, шчыра дзякую за запрашэньне! :) А вось па самой тэме — мне чамусьці ўвесь час падавалася, што гэта, насамрэч, проста маркетынгавы выкрут.

    Пра маты і абразы — ну гэта ж, на маю думку, глупства казаць, што на заходніх форумах няма мату і абразаў.
    Проста неабходна вызначыць, аб якіх форумах мы гутарым, калі гэта прафесійныя форумы ( напрыклад, я ўжо 3 гады зарэгістраваны на indiegamer.com й ня бачыў там абразаў і г.д.), дзе рэпутацыя, шчыра кажучы, на вес золата, ці калі гэта форумы, дзе «тусуюцца» маргіналы.

    Таксама, трэба зазначыць пра расейскамоўныя форумы — я з’яўляюся мадэратарам на форуме http://blitz.pp.ru/forum/ ( статыстыка: Пользователи: 1,136, Топиков: 2,378, Постов: 28,357, нажаль гэтая статыстыка не адлюстроўвае ўсю гісторыю blitz.pp.ru, а так было б удвая й больш ), там чамусьці няма пэўных абразаў (калі асабліва не глядзець падзел, прысьвечаны палітыцы), бо паведамленьні карыстальнікаў, якія нясуць у сябе абразу, адразу выдаляюцца, а самому карыстачу дасылаецца ліст з папярэджаньнем.

    Наконт форумаў Tut.by — «Почему мы на TUT.BY должны чинить самосуд в виде модерации — тоже не понимаю. » А навошта самасуд? Проста трэба прытрымлівацца таго, што форум наведваюць нармалёвыя карстальнікі, якім брыдка бачыць «тупы флэйм», таму мадэратарам проста неабходна фільтраваць паведамленьні, якія зьмяшчаюць маты й абразы. А пры фразе «муку на мыло» й падобных, проста выдаляць: калі карыстальнік мае пэўныя погляды на нейкую праблему, ён не павінен абмяжоўвацца падобнай фразай.

    Блякаваньне бачын лягчэй зрабіць так, як было зроблена ў Туркменістане :)

  13. Избиратeль К. | 04.08.2007 в 15:40

    >
    Стрелять не надо, пусть оскорблённые сами в суд подают, а вот вымести мусор и дать веником по затылку пачкуну — да чего греха таить, даже это сейчас сделать почти некому. :/

  14. Анатолий | 04.08.2007 в 22:54

    Да, Л. поднял резонанс в определённой части населения этим выступлением. Но к особым подвижкам это, я считаю, не приведёт. Для исключения из интернета мата, клеветы и прочего нужно много денег и времени. Государству хотя бы на газ накопить.
    По поводу нецензуры в чатах (форумах, жж и т. д.) в свое время это было единственное место для того, что бы выругаться, излить душу=), своего рода психотерапии.
    Если мир пойдёт по тенденции Л., то можно ожидать большего развития месседж-клиентов, сайтов типа eyeos.info, на котором можно создать свой виртуальный ПК и внутри общаться со своими единомышленниками.

    Решительные меры со стороны правительства в ближайшее время реально могут распространиться на аппозиционные и приаппозиционные сайты. Ну поменяют они домены, хостинг и прочее и что дальше?

    Идея с контролем интернета в полной мере мне кажется утопичной, а в частных случаях неэффективной.

  15. Владимир | 05.08.2007 в 01:27

    опять подмена понятий.

    при чём тут форумы тут.бая? вот откройте http://top.akavita.com/All/yesterday/visitors/by/ и http://stat.akavita.com/stat/stat.pl?id=8033&lang=ru и сравните кол-во посетителей титульной = 41601 и всех форумов = 3383. Кто серьёзно будет воспринимать форумы?

    А вопрос в чем разница между титульной тут.бая и блогом васи как раз и даёт ответ что лицензировать, а что нет — указали планку посещаемости и все — если выше 10000 в день будь добр получи лицензию. А посещаемость посчитать при контроле каналов задача простая и без акавиты.

    А про прокси будете в налоговой расказывать когда налоги с доходов от рекламы на титульной странице понесёте.

  16. Павел | 05.08.2007 в 12:53

    1) «Я абсолютно равнодушен к политике. Допускаю,что ввиду моей полной аполитичности и деловой направленности…» — по прочтении в голову приходят 2 мысли: либо это говорит человек, до смерти напуганный, что за него скоро «возьмутся» и закроют его бизнес, либо человек аморальный и необразованный, не понимающих причинно-следственных связей между гражданской позицией каждого отдельного человека и благосостоянием общества в целом. Это высказывание примерно эквивалентно следующему: «Я — аморальный делец, приспособившийся к условиям перверсивной экономической системы таким образом, чтобы обеспечить уютную цементную дыру в многоэтажном муравейнике себе и своим близким. Мне совершенно безразлично, что с моего молчаливого согласия в тюрьмах сидят невиновные, а мои налоги тратят некомпетентные люди, не спросив моего согласия, неизвестно на что — ведь у них есть дубинки и оружие, которыми они могут выбивать из меня мою долю ВВП для своих игр…»
    Самое ироничное то, что это говорит человек действительно способный, создающий вопреки всем искусственным препятствиям действительно хороший продукт. Но даже таких способных людей авторитарная система в ходе их жизненного цикла духовно кастрирует и вселяет в их подсознание страх.
    2)»…в европейских языках мата нет…» — глупости. В каждом языке существуют оскорбительные слова, планом содержания которых являются низменные понятия. Без этого язык не был бы УНИВЕРСАЛЬНОЙ знаковой системой.

  17. Ксаверы | 05.08.2007 в 13:01

    Варта адзначыць, што ў выпадку закрыцьця нейкага сайту (напрыклад, tut.by (цьфу-цьфу), публіка хутка перойдзе на адпаведныя апазіцыйныя, якія знаходзяцца за межамі СНГ, з больш цяжкімі наступствамі, для ахвочых кантраляваць Інтэрнэт…
    Вядома, мадэрацыя павінна прысутнічаць на хворумах, хапае асобаў якія не кажучы нічога істотнага, правакуюць астатніх удзельнікаў сьвядомай хлусьнёй у адрас Беларусі і беларусаў, выказваюць абразьлівыя словы беларусафобскага, юдафобскага і ўвогуле расіскага зьместу. Размова з такімі павінна быць рашучай і кароткай.

  18. Лыджнег | 05.08.2007 в 18:22

    Чем так Лыджнег не угодил. :)
    Впрочем, можете не отвечать — догадываюсь.
    А что касается содержательности моих постов, то как говаривал Шариков, мне ети упрёки, папаша, обидные…

  19. Сотонист | 06.08.2007 в 06:40

    Зиссер жжот нипадецки: «на западных форумах нет мата». Зиссер, учи не только иврит, попробуй начать с английского

  20. Белорусский Бомж | 06.08.2007 в 07:37

    За «качеством» общения пускай смотрят, я всегда за своими словами слежу. А вот лезть и указывать какие темы можно обсуждать, а какие нельзя — вот уже увольте — тут могу сорваться и в пеший эротический послать, не смотря на статью УК.

  21. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 09:20

    Уф! Пока был на даче, накопилось реплик!

    Итак:

    Владимиру и всем: по нынешнему законодательству регистрации не подлежат узкоспециализированные издания с тиражом менее 300 экз. Очевидно, этот критерий для интернета не подходит. Планка 10000 уникальных белорусских посетителей в сутки тоже не подходит, т.к. у Хартии и Свабоды посещаемость ниже, а новый закон, очевидно, «захочет» их лицензировать или закрыть. Кроме того, форумы уж никак не тянут на СМИ. Еще раз подчеркиваю: я достаточно общаюсь с чиновниками, чтобы понять, что аллергию вызывают НЕ новости, а ИМЕННО ФОРУМЫ. А еще помните мультики? Это тоже СМИ, что ли?

     Ну, и самое главное: я не верю, что New York Times, Яндекс, Рамблер, Mail.ru, Yahoo, MSN, YouTube, Blogger.com, ЖЖ придут получать лицензию Мининформации. А без этого лицензирование сетевых СМИ имеет не больше смысла, чем лицензирование вычерпывания воды из океана.

    Еще я категорически согласен с тем, что модерирование нужно ужесточать. На наши форумы (особенно на обсуждение статей) противно зайти. Все разговоры крутятся вокруг одного имени, причем все сводится к оскорблениям, и сказать новое участникам форумов давно нечего. Очень мало дельного. Одни и те же персонажи годами пишут одно и то же и годами же оскорбляют друг друга и президента (до остальных, очевидно, руки не доходят) одними и теми же словами. Я не думаю, что наши форумы в их нынешнем состоянии вообще достойны нашего портала (при всех известных недостатках последнего).

  22. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 09:27

    Павлу: представьте, кроме страха и идиотизма, предприниматель может руководствоваться и другими чувствами — например, ответственностью. А мое выражение «деловая направленность» означает, что я не кричу о нарушениях прав человека кем-то другим, а на деле обеспечиваю эти самые права в пределах своих возможностей. Чувствуете разницу?

  23. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 10:12

    Лыджнег: О содержательности я ничего не говорил. Просто думаю, что существуют более содержательные формы выражения мыслей. Запретных тем на наших форумах нет. Вы же мне не угодили только глубоко оскорбительной формой фиксации Ваших мыслей. В конце концов, зачем на форуме годами унижать человека и говорить ему слова, которые Вы никогда в жизни не осмелитесь высказать ему в лицо? Показать храбрость? Вам никогда не приходило в голову, что Ваш Лыджнег — живой человек, а не газетный миф?

    Всем насчет мата: учите матчасть :):). Если серьезно, то дело даже не в отсутствии известного слова из трех букв в английском языке, поскольку, как справедливо заметил Павел, язык — универсальная знаковая система, и для соответствующего обозначения там есть другие слова. В данном контексте важно, что в культуре западных форумов оскорбления отсутствуют как таковые. Просто там понимают, что форумы — это публичное место. А у нас в публичном месте выражаются так, как не выражаются на форумах.

  24. Лыджнег | 06.08.2007 в 10:57

    Видите ли, Юрий, с адекватными людьми я общаюсь вполне адекватно. Вы же меня не первый год знаете, хотя и заочно.
    И даже если не очень адекватному человеку есть что сказать — я его внимательно выслушаю и поспорю.
    А тому ***, которого мы с вами здесь имеем ввиду, и его ***, за все его **** по ночам должны сниться кошмары. За ************** он ежедневно должен вскакивать в холодном поту, ощупывать свою постель и убеждаться «А не в Гааге ли я.» И в этом я ему помогаю и помогать буду. И если хотя бы один из его ночных кошмаров — мой, то мои усилия ненапрасны. А кошмары, судя даже вот по этому его наезду на интернет, его ой как мучают… :)

    Юрий, ну вот есть такие люди, которые нормального человеческого языка не понимают. А наш ****** и его сотоварищи — это буквально доведённая до экстрима иллюстрация такой болезни. Попытки разговаривать с ними вежливо, без надрывов воспринимают как проявление слабости собеседника. Понимают лишь кулак под носом.
    Кстати, как аналогия — вот вы с рэмбой многого ли увещеваниями добились. :)

    А что касается реплики «зачем унижать и говорить то, что не скажешь в лицо», то позволю себе одесский вопрос на вопрос: а много ли у граждан Беларуси возможностей высказать ему в лицо всё то, что они думают? И кто в этом виноват? Ну а раз так, то ему на зеркало пенять непристало, коль рожа крива.

  25. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 11:10

    Лыджнегу: извините, что пришлось отредактировать Ваш пост, убрав оскорбления. Только зря Вы стараетесь: он в интернет не ходит и Ваших слов не читает, так что на его сон Вы воздействовать не можете. Ему скорее всего просто докладывают, что «на TUT.BY антигосударственные выпады», без подробностей. Никто ему такое, как Вы пишете, на бумаге не распечатает и на экране не покажет. Впрочем, ингода, думаю, доходят доносы особо ретивых форумчан.

  26. Избиратeль К. | 06.08.2007 в 11:51

    >> Еще я категорически согласен с тем, что модерирование нужно ужесточать.

    Думаю, слово «ужесточать» здесь мало подходит (возможно, что под ним мы понимаем немного разные понятия). Его надо для начала сделать хотя бы постоянным, скурпулёзным и обязательно равноправным, исходящим из вполне конкретных писаных установок: то есть, бороться с оскорблениями, так со всеми, добиваться взаимной вежливости, так от всех, постоянно и скурпулёзно, а не как это обычно бывает, когда хватаются за всё подряд…

  27. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 12:10

    Да, я уже почитал http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=4310022&page=0&view
    =collapsed&sb=5&o=&fpart=#Post4310022 . Подумаем. Пока мне больше всего нравится модерирование у Экслера.

  28. Избиратeль К. | 06.08.2007 в 12:15

    Боюсь, я не в теме, потому что я не знаю, кто такой Экслер… :)

  29. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 12:32

    http://www.exler.ru

    Форумы там настолько чисты, что знакомому на форуме пытались походя объяснить какие-то вещи и тут же спохватились: ах, это же не так ветка, сейчас забанят за оффтопик! Нам такой порядок только снится.

  30. Избиратeль К. | 06.08.2007 в 12:35

    Такой порядок тоже чересчур: полнейшая анархия и диктатура, когда все строем ходят с одинаковыми лицами, не сильно отличаются. Я вот больше всего опасался, что администрация ТУТбая из одной крайности в другую бросится, повторив ошибки своих коллег, которые уже прошли через это. Я уже написал на той ветке, что в плане определения нарушений Правила ТУТбая хороши, только соблюдать их некому да и некогда.

  31. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 12:40

    Нет на экслеровских форумах никакого строя: это самые лучшие и самые интеллигентные форумы, которые я когда-либо видел. Высочайшая культура поведения. Там люди слушают друг друга.

    Я тоже пока считаю, что достаточно просто соблюдать наши правила. Попросить это делать наших модераторов или набрать штатных — вот в чем вопрос. Штатных — очень уж дорого. А если это будут делать по совместительству параллельно с учебой или работой — мне кажется, будет тот же бардак, что и сейчас. Срочную работу подбросили или уехал в командировку — вот и модерировать некому.

  32. Избиратeль К. | 06.08.2007 в 12:45

    Да сейчас, справедливости ради, те модераторы, что есть, работают намного лучше, чем, к примеру, полгода назад. Все три модератора.

    А штатные модераторы, боюсь, тоже проблему не решат. Точнее, по началу с ними будет множество проблем. Хотя это теоретически. Здесь главное — добросовестность, а не махание ставшими притчей во языцех ключами от туалета, которыми в своё время прославились отдельные лица, превратившие модерирование в забаву.

    Кстати, вот ещё очень хороший форум, который мне нравится: http://1001.vdv.ru/forum/

  33. Модератор 33 | 06.08.2007 в 13:39

    Добрый день :-)
    Юрий, когда будет улучшен движок форума? Модерирование существенным обрзаом сдерживается отсутствием нормального поиска, системы вынесения предупрежедний и банов, контроля за повторной регистрацией и т.д.

    В разделе Политика это чувствуется особенно — из-за огромного количества размещаемых сообщений.

    Список наших (активных модераторов раздела) предложений (кстати и по правилам форума) есть у администраторов форума.

  34. Модератор 33 | 06.08.2007 в 13:43

    Добавлю, что список предложений есть и на самом форуме в разделе «Форум администраторов и модераторов» (тема «Просьба ко всем, стр. 2)

    А пока рождаются такие вот комментарии форумчан: «Так мы давно (или я один? ) пришли к выводу, что администрацию по каким-то соображениям устраивает процесс деградации политфорумов ТУТ» (сегодняшний пост из темы, линк на которую есть выше).

  35. vsevolod_volkov | 06.08.2007 в 14:28

    «Создания мощного Интернет-портала»… главное, чтоб нашим солнышкам не торкнуло создавать оный «на базе» или «вместо» существующих ресурсов.

    Кстати, лично меня в большинстве случаев интересуют не столько тексты, которые у вас выкладываются, сколько комментарии к ним.

  36. Избиратeль К. | 06.08.2007 в 17:29

    >> Добавлю, что список предложений есть и на самом форуме в разделе “Форум администраторов и модераторов” (тема “Просьба ко всем, стр. 2)

    Интересно было бы посмотреть, что это за список. Уж не тот ли, о котором все слышали, да почти никто не знает? 😉

    Я вот чего опасаюсь: чтобы не вышла обыденная ситуация «хотели как лучше, а получилось как всегда». Если это те предложения, которые получили негласное наименование «Шварцевские», то к ним у нас была своя серия ответных замечаний и предложений.

  37. Юрий Зиссер | 06.08.2007 в 17:30

    Уважаемый Модератор 33! Нашу администрацию совершенно не устраивает деградация форумов, в том числе и по причине, стоящей в теме моего сообщения в этом блоге (я уже не говорю о том, что надо повышать посещаемость и повышать качественный состав аудитории). Правда, мне кажется, что причина не в плохой модерации, а в том, что от разговоров о политике жизнь не меняется, а новых идей нет ни в головах, ни в жизни. Люди выговариваются и уходят потому, что сказать больше нечего.

    Поиском по форумам как раз сейчас занимаемся, с ним катастрофа. Ровно вчера нашли изящное техническое решение (создание специального внешнего индекса) и до конца года должны одолеть. Остальные вопросы выясню в конце месяца, когда из отпуска вернется администратор, а затем и я.

    Вс.Волкову насчет «вместо»: теоретически возможно. Но по слухам потенциальные конкуренты люди умные и прекрасно понимают, что отбирать (или закрывать) TUT.BY для них невыгодно, иначе зачем и кто будет их финансировать? Даже если им подарить TUT.BY, то при их информационном наполнении через месяц посещаемость новостей упадет на порядок-два, а от форумов останется окоченелый труп.

    Кстати, государство вполне способно создать популярный ресурс, который «побьет» по посещаемости сайты и тиражи большинства газет и новостных сайтов. Для этого придется допустить некоторую оппозиционную вольницу, привлечь лучших журналистов и — главное — постоянно давать новостной эксклюзив, по добыванию которого у государства масса возможностей.

  38. Модератор 33 | 07.08.2007 в 13:34

    Что-то новые сообщения не отображаются…

  39. Юрий Зиссер | 07.08.2007 в 14:01

    Вот, все в порядке. В случае проблем пишите на почту, разберусь. Похоже, тема пока исчерпана.

  40. Morion | 07.08.2007 в 16:14

    «Кстати, государство вполне способно создать популярный ресурс, который “побьет” по посещаемости сайты и тиражи большинства газет и новостных сайтов. Для этого придется допустить некоторую оппозиционную вольницу, привлечь лучших журналистов и — главное — постоянно давать новостной эксклюзив, по добыванию которого у государства масса возможностей.»

    Есть основания полагать, что корни идейки лежат где-то в районе редакции журнала «Планета» в лице Янчевского. В принципе, журнал, конечно, донельзя «желтый», но ведь хавает же пипл еще более дрянную по наполнению «комсомолку». Так что, действительно, возможность есть. Только для этого придется задействовать все доступные каналы рекламы — возможно, даже освободить площади от поднадоевшей «ЗА Беларусь!»

  41. Модератор 33 | 07.08.2007 в 18:38

    Юрий, я вчера оставлял сообщение, но оно не отобразилось. При попытке повторить получил что-то типа «вы уже оставили это сообщение».

    Тема себя не исчерпала, на форуме ТУТа идёт обсуждение. Будем надеятся, что постепенно будут решены технические проблемы (улучшен движок форума) и правовые (подкорректированы правила форума).

    По первым предложениям администратор пару месяцев назад сказал, что отдаёт их вашим программерам с целью «посмотрим, что можно сделать».

    По второму пункту есть предложения политических модераторов (они вроде как уже полгода переданы юристам ТУТа) и более обширные предложения части форумчан и части модераторов (которые обсуждаются на форуме Опена).

    :-)

  42. Модератор 33 | 08.08.2007 в 10:47

    Странно, сообщения с домашнего компьютера уходят, но не появляются в блоге…. Попробую с работы повторить.

    Тема себя не исчерпала, на форуме ТУТа идёт обсуждение. Будем надеятся, что постепенно будут решены технические проблемы (улучшен движок форума) и правовые (подкорректированы правила форума).

    По первым предложениям администратор пару месяцев назад сказал, что отдаёт их вашим программерам с целью «посмотрим, что можно сделать».

    По второму пункту есть предложения политических модераторов (они вроде как уже полгода переданы юристам ТУТа) и более обширные предложения части форумчан и части модераторов (которые обсуждаются на форуме Опена).

    Моё мнение — движок и правила нужно поправить, дабы предотвратить в какой-то степени возможные провокации в отношении портала.

  43. Шварц-папа. | 08.08.2007 в 11:40

    Форумы тутбая не деградируют — во-первых, сезон отпусков, во-вторых, летом затишье в политике, которое нарушается где-то к 23-му августа. Традиция.

    Оценивать активность политфорумов нужно осенью.

    Движок форумов действительно даёт рекордное кол-во сбоев по сравнению с другими форумами, которые я посещаю.

    Остальное напишу по возвращению из отпуска, поскольку прописал себе лёгкое расслабление извилин путём потребления некоторого количества моря, солнца и продуктов местных виноградников.

  44. vsevolod_volkov | 08.08.2007 в 16:38

    «Даже если им подарить TUT.BY, то при их информационном наполнении через месяц посещаемость новостей упадет на порядок-два, а от форумов останется окоченелый труп.»

    Введут ведомственную подписку на новости. Плюс она же дополнительно-обязательным платным бонусом будет входить в стоимость всех интернет-пакетов :- )

  45. Юрий Зиссер | 08.08.2007 в 18:10

    Извините, пож., я неверно выразился насчет исчерпания темы: я имел в виду тему невозможности размещения публикаций в блоге. Но, вообще, действительно странно. А тему хотел бы развить. Можете ли дать релевантные ссылки на форумы?

    Сегодня из отпуска вернулся администратор форумов. Обсудили ситуацию. Решили:

    1. Пригласить в офис в эту пятницу наиболее активных модераторов на совещание с целью выработки дальнейших шагов по модерации.

    2. Список технических проблем поставлен в план. Работа начнется в сентябре. За осень мы должны весь список одолеть, в первую очередь, сбои и модерацию.

    3. Правила специально еще раз перечитал. Мне показалось, что они вполне адекватны, просто не соблюдаются ввиду некоторых политических пристрастий модераторов и — главное — их моральной усталости (у тех, кто давно модерирует, взгляд притупился, и они спокойно пропускают то, что у неофита вызывает культурный шок). Если я неправ — сообщите, пож.

  46. Избиратeль К. | 08.08.2007 в 22:44

    >> Правила специально еще раз перечитал. Мне показалось, что они вполне адекватны, просто не соблюдаются ввиду некоторых политических пристрастий модераторов и — главное — их моральной усталости (у тех, кто давно модерирует, взгляд притупился, и они спокойно пропускают то, что у неофита вызывает культурный шок).

    Думаю, всё-таки модераторы (те что есть) у нас лучше чем Правила 😉 Раздел, описывающий различные нарушения в них действительно проработан хорошо (хотя тоже в них много чего не хватает: запрета угроз в реале, запрета пропаганды наркотиков, насилия, зато непонятно зачем есть запрет на диффамацию — то, чем советских юристов ещё в институте пугали как атрибутом страшного Запада). А вот раздел, описывающий модерацию действительно написан во многом расплывчато и на практике вызывает много вопросов (а я — один из тех, кто их часто любит задавать) — собственно, его мы и переписали в том проекте, о котором упоминал Модератор 33. Кстати, упомянутые предложения политических модераторов нами тоже были подвергнуты в своё время критике — замечания и предложения по ним тоже имеются, надеюсь, их тоже кто-нибудь передаст.

  47. Le Comte de Monte Cristo | 10.08.2007 в 00:28

    >>У нас есть гражданский кодекс, где четко сказано, что положено за оскорбление, клевету и т.д.

    учите матчасть.

  48. vsevolod_volkov | 15.08.2007 в 15:25

    Поздно Ю-А пить «Боржоми», когда почки сели. Вас уже раскусили, как наймита.

    Не подтвержденная никакими официальными источниками недостоверная публикация именно в местной новостной ленте породила массовые толки и пересуды, взбудоражила общественность. «Вброс», формально начатый российскими газетами группы «Березовский» и продолженный «Тутбаем», сработал эффективно…

    Зиссер проходил стажировки в фирмах США, Германии и Франции. Он — идеолог проекта…

    Чем сенсационнее новости – тем больше шансов завлечь состоятельных рекламодателей и заработать на них много денег. Но сенсационнее – вовсе не означает правдивее и достовернее. Сайт Зиссера ради дохода, как видим, даже ложными измышлениями не побрезговал.

    http://www.vsr.mil.by/index/fghklkjghj.html

  49. mark | 15.08.2007 в 15:46

    http://www.vsr.mil.by/index/fghklkjghj.html
    М-да… Кожевников — это диагноз.

    А может насчет деловой репутации иск вчинить, а?

  50. Избиратeль К. | 15.08.2007 в 15:52

    А, так это ж статья Кожевникова! Если не ошибаюсь, именно он под десятком известных нам ников давно в вечном бане сидит. Ну что ж, бывает. Не в первый и не в последний раз.

    Да, кстати, смотрю, пошли очень неплохие сдвиги в работе форума. Особенно новый супермодератор Inquis работает как часы — даже не верится, что он как бы новичок: до сих пор ничего не напорол и модерирует как следует. А ведь больше всего мы боялись, что вдруг начнётся набор новых модераторов и будут с ними у всех большие проблемы совершенно различного толка. А тут — серьёзный человек. Единственное, что он банит, похоже, сразу пожизненно — если так, то это есть минус.

    Хотя такая кардинальная перемена в модерировании не осталась без закономерных последствий. Она не прошла незаметно и тоже стала своеобразной идеологической бомбой: как бы модераторы ни вычищали сообщения (не считая совсем детских «А почему М34 все мои посты удаляет? Это что, его собственный форум?») вроде «Да, похоже, ТУТбай всерьёз ГБ зажало, что так взялись с инакомыслием бороться» или «Испугались, что Луй ТУТ упорядочит, вот и давят», «Скоро модераторы ГБшные появятся» (цитаты дословные), они появляются почти ежедневно и становятся источником вполне определённых слухов. Так что вот она, обратная сторона медали…

    И ещё есть два маленьких пожелания: может быть, не стоит слишком сильно бороться с флудом и оффтопом в разделе «Обсуждение статей», если он не содержит в себе оскорблений, клеветы и т. п. Всё-таки этот раздел является в большей степени аналогом «комментов», обсуждения в которых, как правило, имеют тенденцию, будучи порождёнными материалом, уходить от основной линии. Например, вот эта самая лента комментариев давно ушла от обсуждения речи А.Г.Лукашенко. А если обсуждение соответствующей статьи действительно является интересным, конструктивным и объёмным, то возможно, тему с ним следовало бы переносить в соответствующий форум.

  51. vsevolod_volkov | 15.08.2007 в 16:09

    To Избиратeль К — Во-во. Я насчет каментов к текстам присоединяюсь.

  52. Андрей | 18.08.2007 в 12:33

    http://www.vsr.mil.by/index/fghklkjghj.html — да уж, взяли и Зиссера в разработку… Вот и волна черного пиара пошла. Сидят Сидор Сидорович с Иваном Петровичем из аналитического управления — пишут пасквили в газетенки, устривают этакий «общественный диалог». Что ж, ждем подобных статеек в «Рэспублике» и «Звязда»… А там и фильмец подоспеет с названьицем «Интернет на службе врагов» а-ля Азаронак… Ну, а потом можно закрыть форумы публично — по письмам возмущенных ветеранов, жалобам героев соцтруда и искам обиженных чиновников… В этой стране, похоже, уже любой трюк прокатит.

    В любом случае — здоровья Вам и Вашему проекту, уважаемый Юрий Анатольевич!

  53. psihov | 19.08.2007 в 01:47

    А вы дали альтернативу стоющую белорусской аппозиции в байнете?
    В ЖЖ Носик руководит массами, и я не сказал бы что он ярый противник Путина, по крайней мере он редко говорит о нем. Почему у нас нет такого человека, которого чилали бы несколько тысяч? Да потому что вы начинаете ограничивать все. Какие ВИП-персоны к вам пойдут, когда нужно будет задумываться о каждом написанном слове? Сколько обычных смертных вы сможете собрать у себя?

  54. Модератор 33 | 21.08.2007 в 14:51

    Так это была статья Кожевникова! Пытался он её под клоном разместить на ТУТе, пришлось топик удалять. Но даже представить не мог, что такое могут публиковать в принципе

  55. Осип Мандельштам | 22.08.2007 в 13:53

    Мы живем, под собою не чуя страны ,
    Наши речи за десять шагов не слышны,
    А где хватит на полразговорца,
    Там припомнят кремлёвского горца.

    Его толстые пальцы, как черви, жирны,
    А слова, как пудовые гири, верны,
    Тараканьи смеются усища,
    И сияют его голенища.

    А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
    Он играет услугами полулюдей.
    Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
    Он один лишь бабачит и тычет,

    Как подкову, кует за указом указ:
    Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
    Что ни казнь у него — то малина
    И широкая грудь осетина.

  56. Юрий Зиссер | 26.08.2007 в 10:17

    Читал, читал сей опус в газете Минобороны РБ. Очевидно, автор родился не в то время. Он опоздал с публикацией подобной статьи ровно на 70 лет.

    То, что статья оскорбительная и хамская, пытающаяся разрушить деловую репутацию и честь TUT.BY и мою лично и представить меня наймитом Запада (или Березовского — непонятно) — это очевидно. Как очевидно и то, что судиться с Минобороны или с государственным СМИ — пустая трата времени, лишь возвышающая автора посредственного пасквиля до борца за важное государственное дело и дающая ему возможность сделать карьеру на борьбе с TUT.BY.

    Менее очевидно, что статья абсолютно лжива по фактуре. Достаточно того, что TUT.BY опубликовал статью о возможной отставке Сидорского на целых 2 дня позже всех остальных сайтов, когда статья уже разошлась по интернету, а наше государство все молчало, набрав воды в рот, как будто отставка действительно готовилась. Слухи, как ни странно, всегда появляются на фоне дефицита информации.

    Недалекость автора и в дикой и произвольной шпионской идее о том, что слухи об оставке Сидорского кому-то выгодны. Очевидно, что слухи ни выгодны, ни невыгодны абсолютно никому. Слухи и есть слухи. Никакого ущерба наша страна не понесла. Если же придерживаться параноидального взгляда на вещи и предположить, что слухи всегда распускаются с какой-то целью, то возможна версия о том, что слухи об отставке Сидорского были инспирированы анонимными источниками в правительстве именно с целью изучения возможной реакции общественности.

    А о тезисе автора о якобы необходимости снятия Сидорского для распродажи ведущих белорусских предприятий даже говорить смешно после недавней продажи госдоли VELCOM. Неужели наше правительство на продажу госдоли в VELCOM вдохновил Березовский? И куда это Сидорский смотрел? И с каких это пор вопросы приватизации в Беларуси решает не президент, а другие лица? По логике автора получается, что президент хочет распродать родину, а Сидорский ему не дает. Так кто же вредит государству — TUT.BY или автор пасквиля?

    Впрочем, я благодарен автору за верное изложение сути рекламного бизнеса в части нашей новостной ленты: «Чем сенсационнее новости – тем больше шансов завлечь состоятельных рекламодателей и заработать на них много денег.» , — пишет Кожевников. Действительно, новости прежде всего должны быть интересны читателю, тогда их будут читать. Надеюсь, именно в этом и состоит феноменальный (для нашей страны, конечно) успех новостной ленты TUT.BY.

  57. АноНиМноЯ ЛиЧнОсТь | 26.08.2007 в 13:18

    А кто-нибудь прочитал заголовок внимательно?

    Оппозиция — Рупор Tut.By…

    Наверное, надо

    Tut.By — рупор оппозиции

    или все-таки заголовок верен?

  58. Избиратeль К. | 26.08.2007 в 14:12

    >> или все-таки заголовок верен?

    Ещё подходящий вариант: «Оппозиция: рупор — ТУТ.БАЙ»

    Кстати, Кожевников и сейчас на ТУТе сидит. Вчера вообще оргия была в этом смысле…

  59. Юрий Зиссер | 26.08.2007 в 16:34

    Анонимной личности: заголовок верен. Цитирую оригинал: «Если почитать, что там публикуют, то мы имеем массовый рупор — даже не оппозиции, а рупор враждебных нам голосов и государств. То, что наша оппозиция стала их рупором — это факт», — подчеркнул президент.» Т.е. оппозиция — наш рупор, а мы — враждебные силы, которые злобно гнетут белорусский народ.

    Если же верить Кожевникову, я — агент Березовского. Следовательно, оппозиция и Запад — наймиты Березовского (через меня). А если Вы этого еще не поняли, товарищ Кожевников вам по-дружески втолкует — через газету, форум или лично. Тут как минимум бериевская логика требуется, ибо ни человеческой, ни даже формальной логики и ее правил типа Modus Ponens не хватает.

    Избирателю К: можно ли ссылочку?

  60. Избиратeль К. | 26.08.2007 в 17:18

    Можно. Вот его предполагаемый профиль: http://forums.tut.by/showprofile.php?User=73604
    У нас вчера в этом плане вообще день сурка был, закончившийся утренним приходом неизвестного модератора.

  61. psihov | 26.08.2007 в 23:11

    Как известно, беларусь по голословию своих позиций не уступит, мы не продаемся!

  62. Юрий Зиссер | 30.08.2007 в 11:01

    Общался с представителем Минобороны. Они извинялись за публикацию в военной газете. По их сведениям, за нее Кожевников был вызван на ковер и имел очень бледный вид, и теперь за его публикациями будут следить до выхода в печать. Оказалось, что статейка проскочила потому, что редактор вроде бы не знал, кто такие Зиссер и TUT.BY. И такое еще бывает :).

  63. Избиратeль К. | 30.08.2007 в 15:24

    Это ещё что: мы тут намедни ему форум загадили. ;D

  64. Rembo II | 03.09.2007 в 15:28

    1. Юр, уж лучше бы анашу выщемил, а то веб 2 как-то вяло выглядит на фоне публикаций этого чуда природы.
    2. С Кожевниковым проще. Осенью толи 2002, толи 2003 года Суд Центрального района г.Минска отправил сего фрукта в Новинки. Официальный приговор.

  65. Юрий Зиссер | 03.09.2007 в 19:20

    http://www.charter97.org/rus/news/2007/09/03/graz

    Читали? Кожевников опять засыпался. Правда, я уверен, что активист БХК Погоняйло не может выиграть иск у белорусской государственной газеты. Это же не иск госслужащего к «Комсомолке», когда снимают деньги, как с куста.

  66. Избиратeль К. | 03.09.2007 в 23:06

    А разве кто-то ещё воспринимает его всерьёз? По-моему, Кожевников — просто забавный форумный клоун, какие встречаются весьма редко, но который обладает редкой для простых клоунов возможностью публичноки и официального голоса в этой стране…

  67. Юрий Зиссер | 03.09.2007 в 23:08

    Забавный-то забавный! Только теперь все белорусские вояки уверены, что я — вражеский наймит. А сие для портала не есть хорошо.

  68. Избиратeль К. | 03.09.2007 в 23:12

    Я не думаю, что те белорусские вояки, которые запросто верят подобным статейкам, слишком часто заходят на портал. Так, раз в месяц да пару человек, да в канун выборов или 12 Марта…

  69. Юрий Зиссер | 03.09.2007 в 23:46

    Зато некоторые из читателей этой газеты могут определять нашу судьбу. Но в принципе Вы правы.

  70. Избиратeль К. | 03.09.2007 в 23:51

    Судьбу УП «Надёжные программы» как предприятия — увы, да. Впрочем, мы все под одним дамокловым мечом ходим, у нас это просто делается…

  71. Rembo II | 04.09.2007 в 11:31

    http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=4452297&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=

  72. Rembo II | 04.09.2007 в 12:04

    http://forummod.bn.by/viewtopic.php?p=10838#10838

  73. Rembo II | 06.09.2007 в 09:44

    Юра, когда прекратится на форумах tut.by оскорбления русского языка, русских, России?
    Или хотя бы когда администраторы и модераторы начнут за это наказывать?

  74. Юрий Зиссер | 06.09.2007 в 16:53

    Не прекратятся оскорбления еще долго — потому, что слишком много людей ведут себя на форумах, как у себя в подъезде с с собутыльниками Справедливости ради стоит отметить, что оскорбляют не только русских и Россию, но и белорусов и Беларусь, поляков и Польшу, украинцев и Украину, евреев и Израиль и т.д.

    С модерацией проблем нет — вчера по твоей жалобе тут же прикрыли этот форум, причем это сделали одновременно два человека — наш сотрудник и модератор. Если еще увидишь такое — жми кнопку «Известить модератора». Спасибо за помощь.

  75. Rembo II | 07.09.2007 в 07:57

    Юр, честно, последнее время уровень модерирования значительно возрос. Спасибо! Но народ всё равно щемится в отношении изменения правил.

  76. Избиратeль К. | 08.09.2007 в 22:48

    Модераторов по выходным не бывает (((

  77. Юрий Зиссер | 10.09.2007 в 23:23

    Не могу с Вами согласиться:

    08.09.07 08:54 DELETEPOST brandstorm;Любимый город может гулять спокойно?
    08.09.07 08:55 DELETEPOST nigga;Любимый город может гулять спокойно?
    08.09.07 08:56 DELETEPOST Колхозан;В Беларуси с 1 января 2008 года упраздняется институт…
    08.09.07 08:58 CHANGEUSER Submit;PanSportsmen
    08.09.07 08:59 DELETEPOST Борменталь 888;Александр Лукашенко посещает столичную гостиницу…
    08.09.07 10:08 CLOSETHREADS 4489459
    08.09.07 22:39 DELETEPOST _Националист_;День города. Программа праздничных мероприятий в…
    08.09.07 22:39 DELETEPOST _Националист_;День города. Программа праздничных мероприятий в…
    08.09.07 22:48 CHANGEUSER Submit;Корешок
    08.09.07 22:49 DELETEPOST ksaverij;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 22:49 DELETEPOST Корешок;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 22:49 DELETEPOST Корешок;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 22:50 DELETEPOST Сварожычъ;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 22:56 DELETEUSERPOST anggella
    08.09.07 22:56 CHANGEUSER Submit;anggella
    08.09.07 22:56 BANUSER Uid;anggella;спамер
    08.09.07 23:14 DELETEPOST Мэрлін-Назіральнік;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:14 DELETEPOST Мэрлін-Назіральнік;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:20 DELETEPOST Тугоркан;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:21 DELETEPOST Корешок;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:22 DELETEPOST Корешок;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:24 BANUSER Uid;Корешок;бан до 14.09.2007 за оффтоп, 4.1.4.
    08.09.07 23:24 CHANGEUSER Submit;Корешок
    08.09.07 23:26 CHANGEUSER Submit;Корешок
    08.09.07 23:27 DELETEPOST Корешок;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:28 DELETEPOST betrayer;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:29 DELETEPOST Darbininkas;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:40 CHANGEUSER Submit;Сварожычъ
    08.09.07 23:40 DELETEPOST Сварожычъ;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:41 CHANGEUSER Submit;betrayer
    08.09.07 23:41 DELETEPOST Darbininkas;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:41 DELETEPOST Избиратель К.;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:42 DELETEPOST betrayer;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:42 DELETEPOST Сварожычъ;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:42 DELETEPOST enter-222;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:43 DELETEPOST betrayer;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:44 DELETEPOST Избиратель К.;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:44 DELETEPOST returner;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:46 DELETEPOST Сварожычъ;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:47 BANUSER Uid;maxedo;рефссылка
    08.09.07 23:47 CHANGEUSER Submit;maxedo
    08.09.07 23:47 DELETEPOST Сварожычъ;8 верасьня — Дзень Вайсковай Славы
    08.09.07 23:48 DELETETHREADS 1
    08.09.07 23:49 BANUSER Uid;0___0;Обход мат-фильтра
    08.09.07 23:49 CHANGEUSER Submit;0___0
    08.09.07 23:52 DELETEPOST 0___0;Мисс Минска стала 21-летняя студентка Василиса Рым…
    08.09.07 23:52 DELETEPOST 0___0;Мисс Минска стала 21-летняя студентка Василиса Рым…
    08.09.07 23:54 DELETEPOST 0___0;Мисс Минска стала 21-летняя студентка Василиса Рым…
    08.09.07 23:59 DELETEPOST Ума;Мисс Минска стала 21-летняя студентка Василиса Рым…
    09.09.07 00:04 CLOSETHREADS 4494867
    09.09.07 00:06 BANUSER Uid;Пятрycь;бан по совокупности до 14.09.2007. М33
    09.09.07 00:06 CHANGEUSER Submit;Пятрycь
    09.09.07 09:47 CHANGEUSER Submit;mikki1996
    09.09.07 09:48 CHANGEUSER Submit;pall-mall
    09.09.07 09:49 DELETEPOST ams;Андрея Климова осудили на два года
    09.09.07 09:50 DELETEPOST Избиратель К.;Андрея Климова осудили на два года
    09.09.07 09:51 CLOSETHREADS 4406047
    09.09.07 09:52 CLOSETHREADS 4492253
    09.09.07 09:54 CHANGEUSER Submit;wolat77
    09.09.07 10:00 CHANGEUSER Submit;betrayer
    09.09.07 10:55 BANUSER Uid;Тугоркан;до 23.09.07 за обход мат-фильтра. Inquis
    09.09.07 10:56 CHANGEUSER Submit;Тугоркан

  78. Модератор 33 | 11.09.2007 в 15:53

    Только айпи мои зачем светить…..

  79. Юрий Зиссер | 11.09.2007 в 18:07

    Убрал IP. Впрочем, через этот IP ходит несколько десятков тысяч пользователей, включая весь дружный коллектив TUT.BY.

  80. Избиратeль К. | 11.09.2007 в 18:16

    Признаюсь, Модератора 33 я заметил в оффлайне через пять минут после публикации своего сообщения. А написал я его потому, что неоднократно упомянутый в логе Корешок успел загадить целую страницу до того бывшей интересной и актуальной ветки по причине разницы во времени из лога:

    08.09.07 10:08 CLOSETHREADS
    08.09.07 22:39 DELETEPOST

  81. Избиратeль К. | 11.09.2007 в 18:19

    _заметил в онлайне_
    Описка…

  82. Ded_mazday | 30.10.2007 в 11:31

    Я как-то недавно посмотрел на iTV.by сюжеты с октябрьской конференции и начал интересоваться Байнетом. Не думал что так затянет….. и что тут столько политики и пиара будет замешано…. сложно все понять сразу, приходится переосмылсивать то — что раньше считал истиной.

    ЗЫ
    Вцелом поддерживаю позицию Ю.Зиссера, надеюсь что «система» не пересилит Вас, Юрий.

  83. Ded_mazday » TUT.by и белорский интернет…. БАЙНЕТ! | 31.10.2007 в 20:18

    […] http://zisser.by/2007/08/03/oppozitsiya-rupor-tutby/ […]

  84. сообщество | 21.12.2007 в 15:03

    Политика грязное дело, тем более в и-нете где никто никого не видит в лицо :)

  85. граффити любитель | 05.03.2008 в 13:57

    Да, вообще рассуждать хорошо, но зачем?

  86. smileeo | 24.04.2008 в 11:21

    Хорошая статья.

  87. влад | 21.05.2008 в 01:48

    Почитал посты и ужаснулся : неужели совсем рядом есть страна в которой люди так боятся власти.Украину бог миловал — единственное что приходит на ум.Если бы у нас к власти пришел Янукович наверно было-бы как у вас.

  88. Сергей Ковров | 27.05.2008 в 07:36

    Мда, все хотят рулить интернетом, все покоя не дает тот факт, что контролировать нельзя. Вон у нас сенаторы уже не первый год говорят о том, чтобы все сайты под СМИ подвести и лицензирование. Не спорю, в Интернет всякого хватает, но для борьбы с экстремизмом и терроризмом достоточно тех инструментов, что есть и в России и в Белорусии.

Оставить комментарий