Когда меня спрашивают, в чем заключается конкурентоспособность Беларуси и ее место в мировом разделении труда, я тут же отвечаю: в программировании. На сегодняшний день помимо добычи калийных удобрений разработка программного обеспечения – наша единственная отрасль, конкурентоспособность которой на мировом рынке в ближайшие годы и десятилетия будет гарантированно расти.

Уже сейчас экспорт программного обеспечения (далее – ПО) только одними лишь резидентами Парка высоких технологий составляет свыше 100 млн долларов в год, а если брать всю страну – намного больше. Причем  в основном это добавленная стоимость, поскольку материальные затраты при программировании незначительны. А это значит, что полученные деньги в основном опять вливаются в экономику страны через прямые инвестиции компаний в образование, здания и т.п. и через зарплаты сотрудников, которые тратят деньги в стране. На протяжении многих лет белорусский экспорт ПО растет примерно в полтора раза ежегодно, причем нет фундаментальных причин прекращения роста (за исключением исчерпания квалифицированных кадров), поскольку потребность в разработке нового ПО в мире в ближайшие десятилетия будет только расти. Вот почему я с большой надеждой и восхищением смотрю на развитие отрасли и полагаю, что она все-таки станет неотъемлемой частью стратегии развития нашего государства, которое должно поднять ее «на щит».

СТРАТЕГИЯ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

«Поднять на щит» – это значит:

— официально на государственном уровне провозгласить развитие информационных технологий стратегическим для страны направлением экономического развития, закрепив это в готовящейся Директиве №4 о либерализации экономики;

— разработать слоган страны (предлагаю «Разрабатывая ИТ, делаем мир лучше»);

— систематически заниматься страновым маркетингом в зарубежных и отечественных СМИ с интенсивностью, зависящей от текущих возможностей страны по освоению заказов (фоновый маркетинг нужен, но притом нельзя допустить, чтобы массовое привлечение заказов привело к снижению качества работ и оттоку заказчиков);

— всячески пропагандировать информационные технологии в учреждениях образования и СМИ; информировать общество о достижениях белорусских ИТ-компаний (они есть, но об этом знают только специалисты); проводить олимпиады; учредить ежегодные государственные премии за достижения в сфере ИТ; установить новый государственный праздник – День программиста (чем программисты хуже танкистов, шахтеров или пограничников?) – естественно, в рабочий день, например, 13 сентября (256-й день года), как в России;

— на государственном уровне (МИД) ежегодно проводить в Беларуси как минимум одну крупную международную конференцию по разработке ПО с приглашением руководителей ведущих мировых компаний и руководителей государств и правительств за счет организатора;

— повысить привлекательность трудоустройства в ИТ-отрасли, в несколько (3-5) раз увеличив бюджетный набор на соответствующие специальности и введя на них специальную 20%-ю надбавку к стипендии, а также добавив часы на преподавание информатики в школе и создав в каждой школе факультативы по программированию. Путем введения специальных надбавок довести уровень вознаграждения преподавателей дисциплин по алгоритмизации и программированию до уровня средней заработной платы программиста, а других дисциплин, преподаваемых программистам, — до уровня половины средней зарплаты программиста, широко привлекая к преподаванию сотрудников ИТ-компаний. Для получения персональной надбавки необходимо будет сдать специальный экзамен или пройти тесты (либо по рекомендациям ИТ-компаний). Но еще лучше выделить все кафедры всех государственных вузов, готовящих программистов, и создать в Минске отдельный престижный вуз с особыми условиями труда и обучения с филиалами во всех областных центрах, создав там идеальные условия для обучения. Отделить этот вуз от других необходимо для того, чтобы условия труда и обучения выдерживались и не сравнивались с условиями на других специальностях – и для студентов, и для преподавателей.

Теперь об экономике. Условно принимая рост экспорта в 40%, находим, что указанные меры позволят в течение 10 ближайших лет увеличить объем экспорта ПО в 30 раз до 4-5 млрд. долл. Пусть даже это будет меньше, но все равно это большие деньги для нашей экономики. Напоминаю, что это «чистые» деньги, практически без материальных затрат. Естественно, такой рост возможен при условии, если будет выполнена программа подготовки нужного числа специалистов, что в перспективе 10 лет вполне реально. Если удастся удерживать высокий уровень подготовки, то рост экспорта ПО будет достигнут в том числе за счет роста цен.

Переучивание бухгалтеров в программисты – стратегия или лысенковщина?

Software Engineering Country – это стратегическая задача на 10-20 лет, и чудес завтра ждать не стоит. Так, в СМИ довелось прочесть, что путем переучивания 300 тысяч бухгалтеров в программисты можно к 2015 году довести экспорт информационных технологий до 7 миллиардов долларов. Конечно же, это утопия (один знакомый умный человек, кстати, чиновник, назвал это гораздо жестче – «лысенковщина»). Тому есть две причины. Первая – ошибка в оценке масштаба. Вторая — фундаментальная, стратегическая.

Сначала о масштабе. Даже после кардинального упрощения бухучета 300 тысяч бухгалтеров никак не высвободится. Высвободятся 10-15%. Дело в том, что бухучет ведется не только для государства, но и для себя. Да, путем кардинального упрощения бухучета можно в несколько раз снизить трудоемкость расчета налогов или подготовки государственной отчетности. Но эти операции в общем объеме работы занимают не так уж много, а остальные бухгалтерские операции столь масштабному упрощению, увы, не поддаются. Например, предприятия не могут отказаться вести первичный (тот же складской) учет, на который уходит изрядная доля рабочего времени бухгалтера (а вовсе не на расчет налогов, как принято думать). Товаров для учета (и следовательно, накладных) после реформы бухучета точно меньше не станет. На малых предприятиях эффект от упрощения налогообложения будет бОльшим, чем на крупных (возможно, даже действительно на 30-50%), но бухгалтер малого предприятия и без того ведет несколько предприятий сразу и намного больше предприятий все равно взять на обслуживание не сможет. Так что цифра в 300 тысяч высвобождающихся бухгалтеров (при всей моей симпатии к самой идее) не просто завышенная, а фантастическая.

Вторая причина – фундаментальная. Дело в том, что сегодня наше главное конкурентное преимущество на мировом рынке разработки ПО – профессионализм. Крупные западные компании, десятилетиями заказывавшие разработку ПО в Индии, активно переносят свои заказы в Беларусь, поскольку в Индии программисты выпекались именно описанным выше поспешным способом (6-месячные курсы). Таковы 2,2 млн индийских программистов из примерно 3 млн. В конце концов любительская работа «недопрограммистов» вызвала отторжение серьезных западных заказчиков от Индии. Как раз к этому времени в Беларуси появилась достойная альтернатива, и они сейчас стройными рядами понесли переделывать всю работу к нам, да такими темпами, что главная проблема наших ведущих известных на Западе программистских компаний – не как получить заказы, а где взять тысячи программистов для их выполнения. Некоторые крупные всемирно известные заказчики уже сейчас заявили своим белорусским партнерам, что им в следующем году предстоит увеличить численность «их» белорусских программистов в 1,5-2 раза.

«Недопрограммисты»  загубят идею

В результате в нашей стране сложилась катастрофическая нехватка программистов. Сейчас не программисты ищут работу, а наоборот, выбирают работодателей среди массы предложений, одно другого заманчивее.

Да, индийские программисты в среднем обходятся заказчику в полтора раза дешевле, чем наши. (Рассуждение мое примерное, т.к. и в Индии, и у нас есть как очень квалифицированные компании с высокими расценками, так и слабые и дешевые). Зато для замены одного нашего программиста нужны три индийских (оценки привожу со слов западных заказчиков). Получается, мы в результате даже при более высоких расценках и дешевле, и быстрее, и качественнее. Разумеется, в среднем.

Если же мы начнем по примеру Индии создавать армию «недопрограммистов», то проиграем, учитывая, что в Индии 1,5 млрд населения и 3 миллиона программистов (из них 2,2 млн после 6-месячных курсов), а у нас всего населения 9,6 млн. Силы слишком неравны.

Может быть, из бухгалтеров можно сделать не программистов, а сотрудников call-центров? Конечно, можно. Только кому нужны русскоязычные call-центры? Иностранные языки как следует смогут выучить, наверное, всего 1-2% бухгалтеров. Остальные не выучат языки до такой степени, чтобы свободно разговаривать по телефону и конкурировать с теми же индийцами, у которых английский почти родной. Администрировать сложные программные системы без полноценного высшего специального образования у них не выйдет. Поэтому всерьез на помощь бухгалтеров рассчитывать в ИТ-сфере не приходится.

Всё нужно делать постепенно, выбрав правильную стратегию развития. Но чтобы через 10 лет достичь результата в масштабах страны, начинать нужно уже сейчас. Чем раньше начнем – тем раньше и вернее у нас получится.



Комментарии (155) на запись «Программирование как стратегия развития страны»

  1. Алекс | 09.10.2010 в 18:50

    А как быть с миграцией самых высококвалифицированных специалистов зарубеж? Ведь куда престижнее поехать работать в Майкрософт или Гугл, чем продвигать экономику Беларуси…

  2. Юрий Зиссер | 09.10.2010 в 23:26

    Алекс, миграция программистов была актуальна в 90-х — начале 2000-х, сегодня она есть, но минимальна. Вот уже несколько лет зарплата белорусских программистов такова, что им уезжать из Беларуси по финансовым соображениям нет смысла.

  3. Влад Ковалев | 10.10.2010 в 02:10

    Юрий, упрощение ситуации тоже опасно. Качество жизни человека не только зарплатой измеряется. Мое давнишнее утверждение о том, что доллар в Америке стоит дороже доллара в Беларуси лишь кажется софизмом, но, в Америке, действительно, на доллар можно получить больше качественных вещей и услуг, чем на тот же доллар в Синеокой.

    И, как правило, чем интеллектуальнее работник, чем креативнее его ум, тем больше его «экстра»-потребности, те потребности, которые он не может удовлетворить в Минске даже за приличные деньги.

    Я хорошо понимаю почему несколько дней назад новоиспеченный нобелевский лауреат Андрей Гейм ответил на предложение переехать в Сколково «у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?»

    Я тоже чувствую, что получая, скажем, программистскую зарплату в 100 тысяч долларов в год в Нью-Йорке, согласился бы перехать в Минск только на зарплату в 200 тысяч годовых. И то, еще бы очень и очень подумал.

    Надо развивать не только индустрию программирования в стране, но и создавать всю культурную инфраструктуру. Полный спектр развлечений и услуг. А это очень и очень непросто.

    Ну, и надо не забывать, что у белорусских программистов есть очень и очень серьезные конкуренты. Украинские программисты. Знаю, в славном и очень культурном городе Львове, например, есть несколько огромных (пожалуй самых больших в Восточной Европе) софтверных компаний, работающих давно и успешно с западными заказчиками. А в Украине и малому бизнесу легче дышится, и визовых/пограничных барьеров значительно меньше.
    Если еще «большая» политическая обстановка там стабилизируется, то, трудно с ними будет бороться за заказчика.

    Еще, надо не забывать, что на Западе тоже экономическая ситуация меняется. Из нынешнего кризиса и Европа и Америка выйдут точно другими, может измениться и сам подход к программированию.

    Впереди, кстати, еще кризис в Китае, никуда от него им не уйти. И этот большой китайский кризис тоже многое изменит и в микроэлектронике и в программировании.

  4. Дмитрий Наумов | 10.10.2010 в 20:20

    Юрий, наконец то вы высказали, оформили и проработали то, о чем думают многие IT специалисты в нашей стране. Вопрос однако – что дальше? Как начать ее осуществление?

    Мне думается что в наших реалиях воплощение этой стратегии в жизнь – удел не государства и частного бизнеса. Мне не верится что у нас в госаппарате найдутся люди, способные не только адекватно воспринять но и сделать все правильно. А ошибки даже в мелочах могут стать фатальными для всей затеи.

    А все пункты стратегии выполнимы, я думаю, и без поддержки государства, в случае договоренностей и слаженных действий крупнейших частных ИТ предприятий работающих в Беларуси.

  5. Дмитрий Наумов | 10.10.2010 в 20:22

    *опечатка: – удел не государства, A частного бизнеса.

  6. sky3 | 10.10.2010 в 23:43

    Юрий, если честно не ожидал от Вас подобного, подобного, мягко говоря, бреда. Когда о таком рассужадет директор ПВТ это одно, во-первых, ему по должности положено (каждый кулик свое болото хвалит), во-вторых, все наши государственные чиновники любят излучать оптимизм по поводу очередного точечного мегапроекта, спасающего экономику РБ.
    И смотрится это не лысенковщиной, а бендеровщиной — помните литературный герой обещал перенос столицы из Москвы в Новые Васюки.
    Сейчас не могу особенно вдаваться в контраргументы — весь день на ногах, а завтра на работу, но вы просто подумайте — не может существовать страна, где 90% отраслей экономики застряло в середине 60-ых ХХ века, и только ИТ сфера будет такой продвинутой, что вытащит все из болота. Ведь на западе развиты строительство, био- и химические технологии, машиностроение и т.д. и т.п. И специалисты в этих областях зарабатывают не меньше, а то и больше программистов. Просто они скажем так, малозаметнее на просторах интернета, который сейчас является главным источником информации. И не надо говорить, что у Беларуси нет ресурсов, и сейчас все производство в Китае.
    Чисто по моей работе — швейцария являтеся ведущим поставщиком точного машиностроения (станки, двигатели), стоимостью в миллионы евро, причем 2/3 их оборудования по-просту не имеют аналогов и его придется покупать только у них.
    Италия, Испания, Франция — поставляют продукты тонкой химии и новые композитные полимерные материалы, причем торгуют не только продуктами, но продают и лицензии — фактически ту же информацию за бешенные деньги.
    Продолжать можно долго.
    А индийские программисты. Да, они живут роскошно по меркам индии, потому что живя в стране с экономикой определенного уровня, включены в систему оплаты труда страны с совершенно другим уровнем экономики (пусть даже и получают по меркам, допустим США, копейки). Но насколько это отразилось на достатке остальных индийцев, которые стоят за прилавком, метут улицу, водят автобусы, чинят сантехнику? Т.е. насколько поднялся уровень страны как в среднем, так и на нижней границе жизни? Вы же там были или смотрели только туристические объекты?
    Поэтому считаю, что и либерализация и прочие плюшки котоыре вы предлагаете дать ТОЛЬКО ИТ-сфере должны присутствовать по умолчанию для всех направлений.

  7. Лариса Владимировна | 11.10.2010 в 09:18

    его по незнанию принимают за обычного «культуропитейщика».
    P.S.Частность или нечто большее-м.б. стоит обратить внимание на качество услуг, особенно развлекательных, в интернете. Но это на потом. Спасибо, что привлекаете внимание

  8. Лариса Владимировна | 11.10.2010 в 09:23

    Простите, очередной казус. Текста последняя строка напечаталась. Полный текст ниже:

    Ну вот, ушёл от темы открытой. А я собиралась сообщить про альфа-алкоголизм по Jellinnek. Павла Изотовича внимание к теме пыталась привлечь. И сейчас Ваше.
    Юрий Анатольевич, дорогой, одна из причин отставания у нас ИТ-разработок — наше головотяпство. Оно во многом от игнорирования социальной, в том числе алкогольной, проблематики. И бумерангом бьёт по нас.

    Парадокс, но самым заметным, самым много говорящим, коммуникабельным, активным и пробивным может быть алкоголик. И он может попасть в парламент, занимать высокие руководящие посты. У нас в Беларуси особенно. И даже быть ИТ-разработчиком. Просто его по незнанию принимают за обычного «культуропитейщика» и добропорядочного человека

  9. digitun | 11.10.2010 в 11:51

    Что-то я не вижу востребованности программистов в РБ.
    Ну пусть я — уже пенсионер, но еще не впавший в маразм, знающий с дюжину языков программирования и имеющий в активе десятки работающих проектов — тешу себя надеждой, что программил бы не хуже переученных бухгалтеров и не искал бы на клаве клавишу YES ( мне рассказывали ребята из США действительный случай с одной «переученной» ). Но у меня есть масса знакомых более молодого возраста, классных спецов — и за ними не гоняются наперебой с предложениями умыть индийских «быдлокодеров», а спокойно прозябают на свои 600тыр в месяц.

  10. digitun | 11.10.2010 в 11:54

    PS А насчет Нью-Васюков — ну точно не в бровь, а в глаз.

  11. Латышев Сергей Викторович | 11.10.2010 в 16:34

    Господа! Сейчас прочитал о том, что белорусские власти ищут прямые иностранные инвестиции (ПИИ) в размере около 7 миллиардов долларов США в год (предложение П.П. Прокоповича).
    Если взять от годовой «выручки» организации, возглавляемой господином Цепкало, даже 10% (насколько я понимаю — это около 10 миллионов долларов США), то для удовлетворения годовой (в 2011 году!) «потребностей» руководства РБ в ПИИ потребуется около 700 лет!
    Вы о чём, господа?!
    Даже если на территории РБ не останется ни одного высокооплачиваемого программиста, то это не изменит ситуацию, создаваемую последние 15 лет, ни на цент от доллара США!
    Латышев Сергей Викторович, автор и соавтор более 40 изобретений.

  12. Jrob | 11.10.2010 в 20:42

    «Вообще, те, кто нашли в экономике Беларуси, 300 000 «свободных» людей с высшим образованием и не боящихся компа (ну, относительно «свободных», но, по крайней мере, их можно «освободить» и сделать это легко, так как таких работ, что они делают, нигде в мире никто НЕ делает) — это удивительные люди.»

  13. Jrob | 11.10.2010 в 20:45

    >Даже после кардинального упрощения бухучета 300 тысяч бухгалтеров никак не высвободится. Высвободятся 10-15%. Дело в том, что бухучет ведется не только для государства, но и для себя

    Это не верно. Ни на Руси, ни в Китае просто нет тех «работ» которые в Беларуси выполняют эти 300 000 бухгалтеров, если исходить из количества бухгалтеров на число рабочих или число фирм.

    Поэтому, при изменении правил бух. учёта они просто станут абсолютно(!) ненужными.

  14. Jrob | 11.10.2010 в 20:49

    >учитывая, что в Индии 1,5 млрд населения и 3 миллиона программистов (из них 2,2 млн после 6-месячных курсов), а у нас всего населения 9,6 млн. Силы слишком неравны.

    Слишком уравняем: «»В Индии 37% людей вообще неграмотные. Плюс различные пережитки — например, там скоро начнется кастовая перепись. В Индии 1 млрд 200 млн жителей, но из них те касты, которым разрешено работать в IT-отрасли, — это 80 млн человек.»

    То есть, имеем кастовую(!) Индию с разрешением работать в IT-отрасли 80 млн человек.
    И имеем Беларусь могущую работать в IT-стране 10 млн. человек.

    Силы уже НЕ слишком неравны. Не так ли?

  15. Jrob | 11.10.2010 в 20:50

    «…приходят в Беларусь заказчики — им нужно 3000 челов на 1 год и 1000 на 2 месяца и 1000 на пол-года и 500 на 2 года.

    А в ответ — а у нас типа 100, да и то, через 3 месяца подыщем.

    И заказчики уходят в … Индию.

    Хватит строить IT-хаты, пора возводить IT-кварталы!»

  16. Jrob | 11.10.2010 в 20:52

    «Однако в случае демпинга коммерческих операторов без работы могут оказаться 24 тыс. сотрудников РУП «Белтелеком», а это – социальная проблема, через которую проходили все страны как Восточной, так и Западной Европы, где в конце ХХ века проводилась реформа по демонополизации отрасли связи. Отдельные участники встречи подчеркнули, что такой путь для нашей страны неприемлем.» — Вот ещё 24 000 работников в IT-страну. имхо

  17. Jrob | 11.10.2010 в 20:52

    «Произойдёт так:

    -Безработный бухгалтер, обезумев от горя, в шоковом состоянии, начнёт искать по знакомым и газетам новое место бухгалтера, соглашаясь на 200$ — лишь бы не умереть с голоду.

    — Вскорости, он, безработный бухгалтер, обнаружит, что его никто нигде не берёт даже на 200$.

    — Обезумев от горя, безработный бухгалтер пойдёт в районные службы занятости с целью переучиться на повара или официанта или на худой конец продавца на рынке.

    — В районной службе занятости его перехватывают («бухгалтер, милый наш бухгалтер…») и посылают в Центр переобучения IT-страны.

    — В Центре переобучения IT-страны, обезумевшего от горя, безработного бухгалтера тестируют на предмет вменяемости (знания логики, иностр. языка, компа) и предлагают пройти IT-курсы(и стать IT-спецом), по окончание которых он будет отправлен на работу в IT-страну, где получит койло(зачёркнуто) стул, стол и комп и начальную зарплату в 500$.»

  18. Jrob | 11.10.2010 в 21:01

    >Может быть, из бухгалтеров можно сделать не программистов, а сотрудников call-центров?… всего 1-2% бухгалтеров.

    Есть ещё IT-профессии, типа:

    тестировщик, бизнес-аналитик, дизайнер, сетевой администратор, работник по проверке(!) и ВВОДУ документов (например по мед. страхованию и прочему) — и всё это на Западе готовы отдать сюда! А мы пока НЕ готовы взять, ибо наши 300 000 бухгалтеров что-то считают ТАКОЕ, что нигде просто в мире НЕ считают вообще! — То есть в Беларуси кол-во бухгалтеров по отношению к кол-ву фирм или работников вообще — ПРОСТО ЗАШКАЛИВАЕТ и 300 000 бухгалтеров вполне можно удалить из сферы экономики бухгалтерской — что приведёт к тому, что они начнут ИЗ КЛАВЫ ВЫБИВАТЬ БАКСЫ и зарлата их не будет относится на НАКЛАДНЫЕ расходы как сейчас! — Это просто КРУТО!!! имхо

  19. Jrob | 11.10.2010 в 21:06

    digitun > у меня есть масса знакомых более молодого возраста, классных спецов – и за ними не гоняются наперебой с предложениями умыть индийских «быдлокодеров», а спокойно прозябают на свои 600тыр в месяц.

    НЕ ВЕРЮ. Любая фирма примет СПЕЦА минимум на 300$ — а это уже 900 000. Но обычно, менее 500$ в ПВТ и нет зарплат для IT-работника — а это 1 500 000.

    Средняя(!) же в ПВТ — 1000$ — а это 3 000 000 в месяц.

  20. Olga | 12.10.2010 в 11:26

    >Что-то я не вижу востребованности программистов в РБ.
    Пришлите мне ваше резюме:) востребованность есть
    мейл: lusha-ok@yandex.ru

  21. Ja | 13.10.2010 в 18:38

    Юрий, ваша позиция довольно хороша и интересна. Но вы при этом упускаете один крайне важный момент: практически вся наша IT сфера (а экспорт, вероятно, на 99,9%) состоит из аутсорсинга. Поэтому здесь ещё есть крайне важный момент в крайне низкой оплате труда наших работников с точки зрения западных компаний. Если только доходы наших сотрудников пойдут и дальше вверх, то плакала вся наша хвалёная IT отрасль. Без своих разработок и их продвижения можно всё, что угодно делать с IT сферой, но большого толку от этого не будет. Беларусь станет лишь IT придатком Запада, как сейчас Россия — энергетический придаток. Нельзя сказать, что это может считаться долгосрочным прорывным направлением развития страны.

  22. awn | 13.10.2010 в 18:40

    Вроде все правильно.
    Вы предлагаете средства для достижения цели.
    НеяснА цель.
    Кем предлагаете стать — Малайзией, Кореей, Швейцарией?

    Малайзия много лет производит микросхемы. На подряде у Intel, Sanyo и т.п.. Но при этом не становится электронной державой в отличие например от Тайваня или Ю.Кореи, которые примерно столько же лет в электронном бизнесе. Просто у молодых малайзиек хорошее зрение и руки не дрожат(некоторое время).
    —Малайзия продает часы человеческого ресурса.

    Samsung делает и продает самые большие в мире суда и самые мелькие flash элементы.
    —Корея продает решения.

    —Швейцария продает технологии и идеи (иллюстрацию не привожу — думаю, согласитесь).

    Пока мы — близнец Малайзии.

    Надо думать о том, как ИДЕЮ породить+воплотить+запатентовать+оценить+отрекламировать+продать+донести до исполнителей-бухгалтеров.

  23. Engine-r | 13.10.2010 в 19:45

    В целом согласен как с вами, так и Ольгой. А пропо: куда спят китайские программисты?
    Двое родственников-программистов. Не видно, чтобы благоденствовали, хотя работают качественно. Или манна падает только на парк в Минске?

  24. Max | 13.10.2010 в 22:52

    Насчет неактуальности миграции Вы Юрий не правы.
    Я сам из тех кто мигрировал и знаю данный процесс и тенденции изнутри. Вам уже праильно заметили, что не все меряется одной зарплатой. В какой-то момент начинаешь понимать, что есть много вещей в нашей жизни, которые за деньги не купишь.
    Так получилось, что я работаю в небольшой консалтинговой компании в США и провожу телефонные скрининги/интервью для кандидатов из бывшего СССР. В месяц в среднем около 10 интервью. Опять же в среднем, 1 человек из РФ, 2-3 из Украины и 6-7 из РБ. И это только в нашей небольшой компании.
    Очень много моих бывших колег из Минска уже уехали, либо ищут пути уехать, в том числе, и с моей помощью.
    В целом, я готов был бы согласится со многим из того что Вы написали, но без кардинальных изменений ситуации в самой стране это все лысенковщина

  25. prosto_dev | 14.10.2010 в 00:10

    А я вам скажу, что программистов почти нет. Толпы быдло кодеров. Толпы людей, которые научились делать однотипные операции, как на конвейере, а задачу им дать не возможно. Зато кого не послушай — программист. Образование нужно немного реформировать, быдлокодеров можно годик тренировать, может два…как среднеспециальное образование . Уменьшить набор в высшие учебные заведения, чтобы попадали только достойные и там еще походу дела отсеивать сотнями. Вот тогда у нас будет дешевая рабочая сила в виде быдлокодеров, причем амбиции у них будут нулевые, ну и будут профессионалы.
    А насчет того, чтобы валить на запад, ИМХО там хорошо где нас нет. Да и все что мне нужно я могу найти в РБ…как-то так.

  26. Латышев Сергей Викторович | 14.10.2010 в 08:30

    Уважаемый AWN!
    Вернее так:Идею:
    1.сгенерировать,
    2.оформить в виде проекта заявки на изобретение (или полезную модель, промышленный образец и т.п.),
    3.провести предварительный патентный поис и убедиться в том, что она не имеет оналогов в РБ и Мире,
    4.Подать заявку в РБ (лучше Евразийскую) в патентное ведомство самому или с помощъю платного специалиста (патентного поверенного),
    5.Начать поиск покупателя исключительной или не исключительной лецензии.
    6.если повезёт (Ну, очень!), то за денги покупателя лицензии провести всё то, что необходимо для появления маркетинговой партии на рынке.
    7.Убедиться, что изобретение востребовано.
    8.Составить окончательный Бизнес-план.
    9.поэтапно реализовать Бизнес-план. При этом изобретатель регулярно получает авторский гонорар, а не ищет по всему Миру тех, кто купил и внедрил его идею.
    Ещё! Пора думать не об экономике (даже в ИТ бизнесе), а об качестве жизни граждан РБ! Т.к. современная, модернизируемая экономика строится на безлюдных технологиях — роботах, атоматах и т.п. А роботам заработная плата не нужна и они в профсоюзе не состоят!
    Да и программирование стремится к унификации. В скором будущем станут востребованными только ИКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСТАНОВЩИКИ ЗАДАЧ! А это требует глубоких знаний не только в программировании, но и в различных отраслях экономики. Всё передовое уже сегодня возможно исключитель на стыке знаний!
    Латышев Сергей Викторович, автор и соавтор гораздо более 40 изобретений.

  27. trickman | 14.10.2010 в 09:09

    Скажу кратко. Мне- портал тут.бай как пользователю(навигация) не удобен- это замечание к пунктику «качестве программ», «недопрограммистов», и месту применения высвободившихся бухгалтеров.

  28. Юрий | 14.10.2010 в 09:29

    Юрий,
    Я наверное недопрограммист, потому что это побочный эффект от моей основной специальности. Я схемотехник и разрабатываю электронику на микроконтроллерах 8 и 32 битных. Т.к. основная масса программистов ориентирована на разработку продукта несколько другого уровня, то мы испытываем серьезный дифицит специалистов со знанием схемотехники, архитектуры контроллеров, спецификаций интерфейсов и т.д.
    Поэтому приходится выкручиваться самим.
    Материальные затраты на разработку железа с ПО гораздо выше, чем просто на написание программы. Т.к. сюда примещиваются стоимость отладочных комплектов, макетов, испытания и т.п.
    Ваше мнение: мы как класс в РБ вымрем?

  29. Недопрограммист | 14.10.2010 в 10:38

    Я вот хочу работать в ИТ, окончил белорусские 6-мес. курсы но получаю повсеместно от ворот поворот. Тебе не сюда — говорят, нам нужны профессионалы!
    При этом многие из тех, кто закончил БГУИР, Матфак БГУ, или учится там заочно, программистами быть НЕ ХОТЯТ. Для них существуют другие возможности (и не только в Беларуси, к стати)и они их используют. В стране все меньше молодежи — демографическая яма. Может, силой людей программировать заставлять? Некоторых выпускников профильных специальностей в БГУИР силой не заставишь, из этой профессии люди активно уходят и в бизнес и в управленцы — их силой держать? Толпы безработных программистов сейчас в провинциальных штатах США и Канаде — для них просто нет работы. Из-за индусов, из-за уменьшения количества заказов. И все курсы по ИТ сворачиваются — люди не хотят идти учиться, к тому же, таксист зарабатывает больше начинающего программиста, и по более свободному графику работает. Я эти толпы индусов ВИДЕЛ в США сам. Это может действительно лучшие из «быдлокодеров» — но что-то очень уж их много! И они не смотря на кризис прибывают лавинообразно, да так, что нашим русским товарищам приходится постоянно снижать планку по зарплате. Были бы они так плохи — их бы не брали. На счет качества наших программистов — не заблуждайтесь. На одного качественного беларусского программиста небольшая толпа качественных индийских, и еще большая толпа некачественных. Готовить сейчас массу ИТ специалистов — готовить безработных на будущее. Статью писал видимо человенк с очень странным представлением о социальных процессах, мире, экономике. Как будто автор не имеет ни высшего образования, ни жизненного опыта.
    P.S. Либерализируйте страну, увольте бухгалтеров и ждите их на работу программистами…
    Найдете их официантами в Евросоюзе! Или может латыши с литовцами глупее нас? А с заказами индусы справятся

  30. Недопрограммист | 14.10.2010 в 11:37

    Нет, я и в правду в шоке! Неужели есть люди с высшим образованием, которые думают, что из-за сиюминутной(!)перспективы (см. ситуацию в США), можно тратить государственные средства на переподготовку спецов или подготовку новых? Подсчет индусов, которые могут заниматься программированием вообще умиляет — это психически здоровый человек писал? Сразу видно — тут мыслят рожденные в СССР. От мысли воздух кипит. Мыслят общо, правильно и по пратийному масштабно. Не хотят многие быть программистами — хотят, сволочи, автомобилями торговать, турбизнесом заниматься, экономику хренову учат, в программисты их! Силой. Автозавод разгоним, всех работников за 40 вынужденно уволим — а зачем они нужны! И все многочисленные госпредприятия и частные фирмы, которые обслуживают крупные предприятия страны появится возможность закрыть, и молодых людей, которые хотят там работать уволим, и так как им некуда будет идти — в программисты загоним! Границу закроем — чтоб не уехали, и сами пойдут! При этом на работу будем брать только настоящих профессионалов своего дела — а как же иначе. Профессионалы из них, естественно, сразу же самосоздадутся.
    У нас вот и молодежь подрастает — все программистами быть хотят повально. Все без ума от алгоритмизации! Я админом работаю в паре школ — сам вижу. Аж немогут — все хотят программистами быть, для них других професий нет, а которые не мечтают, то поголовно все метят в алкоголики. И главное, молодежи у нас много — на всех хватит, и все в Беларуси хотят жить, никто никуда не уезжает. у нас нет миграции и ресурс человеческий огромен. Что нам Индия с Китаем — чепуха. А качество подготовки! Русские, Украинцы,и те же индусы натурально программировать не умеют — только наши умеют. Самолучшие програмисты только в нашей огромной стране.

  31. bes | 14.10.2010 в 12:17

    2prosto_dev а вы себя тоже быдлокодером считаете? или голубая кровь, заткнете основателей MS и Google за пояс одним взглядом?

  32. xvoland | 14.10.2010 в 12:47

    2prosto_dev
    А что вы сделали для уменьшения количества быдлокодеров?
    Я лично воспитал как минимум 2их — теперь они не «выпрыгивают» в окна и вполне способны решать задачи перед ними поставленные. Если бы вы воспитали еще парочку — думаю годик или два то и остались бы только студенты. Так что это вопрос только вашей жизненной позиции — вкрутить лампочку в подъезде или же регулярно хаять всю систему за то что на лестнице темно.

    А насчет ограничения набора в ВУЗ — вы отдаете себе отчет что способные девелоперы не всегда отличники?..

  33. mmaroz | 14.10.2010 в 13:19

    Свою точку зрения я изложил тут:

    http://mmaroz.blog.tut.by/2010/09/10/innovacionnyj-proryv-ot-mechty-k-praktike/

    Как развить в нашей стране компьютерные технологии?

    Надо сделать компьютеры доступнее. Снять все таможенные пошлины с компьютерной техники – дешевые компьютеры – у белорусов больше компьютеров, они лучше и мощнее – в Беларуси больше специалистов по компьютерным технологиям. Бюджет немного потеряет на таможенных пошлина.. В принципе, это дотации из бюджета для всех, кто пользуется компьютерами. Прелесть этого метода, в том что нет затрат на чиновников, распределяющих это дотации. Минимум бюрократии и деньги попадают точно в цель – именно тому, кто пользуется компьютерами.

    Как развить в нашей стране интернет-технологии?

    Надо дать дотации Белтелекому, и снизить стоимость интернета раз в десять. Меньше оплата – доступнее интернет – больше специалистов по интернет-технологиям.

    Как развить в нашей стране биотехнологии, нанотехнологии, туризм, производство фильмов, мультиков и т.п?

    Надо создать авторитетные комиссии из экспертов для каждой отрасли, какую мы хотим ускоренно развивать. Деятельность комиссий должна быть максимально гласной и объективной. Они должны ежегодно давать премии самым лучшим специалистам и фирмам в этой отрасли. Эти премии можно будет потратить на закупку оборудования, технологий, на инвестиции, но не на премии и зарплаты. Хотя по-любому, энтузиасты своего дела не пропьют премии, а вложат в дело, чтобы и в следующем году победить в конкурсе. А они уж лучше любого чиновника знает, что надо делать, и правильно распорядится деньгами.

    Кроме всего прочего, можно предложить государству оплачивать половину стоимости обучения специалистов в приоритетных отраслях, таких как биотехнологии, нанотехнологии, компьютерные технологии, медицина, туризм, шоу-бизнес.

    Кто знает лучший способ поддержать инновации и развитие высоких технологий?

  34. Недопрограммист | 14.10.2010 в 14:58

    Мои комментарии могут показаться излишне резкими, но я отношу их не столько на счет автора статьи (при повторном прочтении я вижу, что ситуацию в мире автор все же учитывает, но никак не разделяю, не могу понять его оптимизм. Не пойму, как будучи таким опытным, можно быть настолько недальновидным на предмет будущего отрасли, где все меняется быстрее чем где либо)сколько на чет остальных комментирующих. Некоторые мнения демонстрируют, как опрометчивая идея может превратиться в окончательный идиотизм. Моя резкая реакция связана с тем, что я вижу, как с одной стороны, активно ищут сотрудников компании в интернете, а с другой — как пренебрежительно относятся к людям, чью квалификацию не считают достаточной. Как унижают пожилых программистов, как приходится работать молодым. Хотим много специалистов, но только квалифицированных. Где их взять? Создать. Из кого, где взять резерв? А, это не важно, люди же у нас есть, а на все остальное плевать! Как собственно и на людей. Нужно их готовить, чтобы потом посылать на право и налево, а при изменении ситуации бросить на произвол судьбы и настоящих профессионалов. В США уже произошло так, а ведь им всегда есть откуда брать людские ресурсы!

  35. Jrob | 14.10.2010 в 15:02

    Ja > практически вся наша IT сфера (а экспорт, вероятно, на 99,9%) состоит из аутсорсинга. Поэтому здесь ещё есть крайне важный момент в крайне низкой оплате труда наших работников с точки зрения западных компаний. Если только доходы наших сотрудников пойдут и дальше вверх, то плакала вся наша хвалёная IT отрасль.

    Сколько нам ждать, что доходы наших программистов (1000$ — 2000$) уравняются с доходами западных — (4000$ — 8000$) — 10 лет, 20 лет, 30 лет? — И зачем ждать?

    >Без своих разработок и их продвижения можно всё, что угодно делать с IT сферой, но большого толку от этого не будет. Беларусь станет лишь IT придатком Запада, как сейчас Россия – энергетический придаток.

    Ну, еслм Беларусь станет IT придатком Запада лет на 50 или 100 — что в этом плохого? — Народ будет сыт и одет.

    >Нельзя сказать, что это может считаться долгосрочным прорывным направлением развития страны.

    А какой срок и чего можно спрогнозировать — 100 лет, 200 лет или более и что надо производить на такую долгосрочную перспективу? — Только не упоминайте РЕАЛЬНОЕ производство чего-либо — через лет 10 ВСЁ железное, стекляное и пластиковое будет производить Китай.

  36. Jrob | 14.10.2010 в 15:04

    awn > Кем предлагаете стать – Малайзией, Кореей, Швейцарией?

    IT-страной. Зачем нам становиться Малайзией или Кореей?

  37. Jrob | 14.10.2010 в 15:06

    Engine-r >куда спят китайские программисты?

    И пускай спят. 😉 — нам же лучше.

    >Двое родственников-программистов. Не видно, чтобы благоденствовали, хотя работают качественно. Или манна падает только на парк в Минске?

    Ну, программист — это НЕ министр и НЕ олигарх, при средней по стране в 400$ программист получает в ПВТ в среднем(!) 1000 — 1200$.

  38. Jrob | 14.10.2010 в 15:13

    prosto_dev > А я вам скажу, что программистов почти нет. Толпы быдло кодеров. Толпы людей, которые научились делать однотипные операции, как на конвейере, а задачу им дать не возможно.

    На Западе полно IT-работы, для выполнения которой НЕ надо гениев-программистов!

    >Зато кого не послушай – программист.

    Вы же не путаете, к примеру, в строительстве зданий АРХИТЕКТОРА И ШТУКАТУРА. — Так и в IT-работе — каждому есть место: от кодера, архитектора, дизайнера, бизнес-аналитика и тестировщика…

    >Образование нужно немного реформировать. Уменьшить набор в высшие учебные заведения, чтобы попадали только достойные и там еще походу дела отсеивать сотнями.

    Это лишнее. Надо чтобы попадали ВСЕ кто хочет и может оплатить — далее уже как пойдёт учёба. Ну, а гении — пусть по олимпиаде и проходят на бюджет, обучение и распределение типа в Барань, под Оршей. — В общем всё так сейчас и происходит. И это нормально. имхо

  39. Jrob | 14.10.2010 в 15:16

    Латышев Сергей Викторович >В скором будущем станут востребованными только ИКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСТАНОВЩИКИ ЗАДАЧ!

    Ну, лет 100-200 у нас есть в запасе для вашего «скорого будущего». имхо. — Чего же ждать? — Надо строить IT-страну самим. Тут и сейчас!

  40. Jrob | 14.10.2010 в 15:21

    Юрий > Я схемотехник и разрабатываю электронику на микроконтроллерах 8 и 32 битных… мы как класс в РБ вымрем?

    Да, вымрете или останетесь НИШЕВЫМ программистом. — Как повезёт. имхо

  41. Jrob | 14.10.2010 в 15:27

    Недопрограммист > На одного качественного беларусского программиста небольшая толпа качественных индийских, и еще большая толпа некачественных.

    Я уже писал выше:
    «В Индии 37% людей вообще неграмотные. Плюс различные пережитки – например, там скоро начнется кастовая перепись. В Индии 1 млрд 200 млн жителей, но из них те касты, которым разрешено работать в IT-отрасли, – это 80 млн человек.» — И имеем Беларусь могущую работать в IT-стране 10 млн. человек.

    То есть на одного нашего — 10 индусов — если мы «оторвём» у индусов 10% пирога от IT-рынка, то это и будет построение IT-страны. — И ЭТО ЦЕЛЬ! вполне реальная. имхо

  42. Jrob | 14.10.2010 в 15:35

    Недопрограммист > Неужели есть люди с высшим образованием, которые думают, что из-за сиюминутной(!)перспективы (см. ситуацию в США), можно тратить государственные средства на переподготовку спецов или подготовку новых?

    Сиюминутная это на сколько десятков лет?

    >Подсчет индусов, которые могут заниматься программированием вообще умиляет – это психически здоровый человек писал?

    Типа считать психически здоровому человеку уже вредно?

    >Не хотят многие быть программистами – хотят, сволочи, автомобилями торговать, турбизнесом заниматься, экономику хренову учат, в программисты их! Силой.

    Бухгалтеры ВЫНУЖДЕНЫ тут в Беларуси что-то считать в таком количестве (на число работающих), что больше НИГДЕ не считают. – Куда их девать? – В продавцы, на рынки, в таксисты? – Они же с высшим и с компом знакомы – прямой им путь в IT-страну.

    >Автозавод разгоним, всех работников за 40 вынужденно уволим – а зачем они нужны!

    Нет, разгонять НЕ будем – он сам, с помощью китайцев, захиреет со временем. имхо. – ЛЮБОЕ РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО Китай вне Китая просто УГРОБИТ со временем. имхо

    >И все многочисленные госпредприятия и частные фирмы, которые обслуживают крупные предприятия страны появится возможность закрыть, и молодых людей, которые хотят там работать уволим, и так как им некуда будет идти – в программисты загоним!

    Они сами уйдут в IT-страну. А пока туда пойдут уволенные бухгалтера.

  43. Jrob | 14.10.2010 в 15:42

    Недопрограммист >я вижу, как с одной стороны, активно ищут сотрудников компании в интернете, а с другой – как пренебрежительно относятся к людям, чью квалификацию не считают достаточной. Как унижают пожилых программистов, как приходится работать молодым. Хотим много специалистов, но только квалифицированных. Где их взять?

    Пока у нас строят IT-забор и IT-хаты, в крайнем случае IT-особняк, для которого и нужны квалифицированные (но не так уж и много) програмисты. — но пора строить IT-небоскрёбы и IT-кварталлы — тогда всем хватит работы и пожилым и супер-пупер-квалифицированным. имхо

    ДАЁШЬ IT-страну!

  44. Дмитрий | 14.10.2010 в 15:53

    Отличная статья и отличное предложение, только Юрию не мешало бы в данной статье пройтись ещё и по такой тематике: Белорусские предприятия (в том числе и государственные) сейчас активно закупают буржуйские системы на миллионы долларов, которые естественно все уходят за бугор. Примеры приводить не буду — специалисты должны быть в курсе. При этом определённо в Беларуси есть ИТ компании которые способны произвести аналогичный софт. Так может лучше для начала подумать как оставить эти деньги в стране и загрузить местные ИТ компании. Ну и ещё остаётся один момент — большинство отечественных компаний в плане автоматизации находится в зачаточном состоянии. Причины понятны — нехватка денег и «консервативное» руководство. Но как мы собираемся автоматизировать весь мир, когда у нас в стране информатизационная разруха?

  45. Jrob | 14.10.2010 в 16:26

    Дмитрий >Белорусские предприятия (в том числе и государственные) сейчас активно закупают буржуйские системы на миллионы долларов, которые естественно все уходят за бугор. Примеры приводить не буду – специалисты должны быть в курсе. При этом определённо в Беларуси есть ИТ компании которые способны произвести аналогичный софт. Так может лучше для начала подумать как оставить эти деньги в стране и загрузить местные ИТ компании.

    Нет. этого НЕ надо делать. Они и так для забугра делают этот софт (получая за нажатия клавишь миллионы), который Беларусь потом и покупает. — Это нормально!

    >Ну и ещё остаётся один момент – большинство отечественных компаний в плане автоматизации находится в зачаточном состоянии. Причины понятны – нехватка денег и «консервативное» руководство. Но как мы собираемся автоматизировать весь мир, когда у нас в стране информатизационная разруха?

    Либо купят софт из-за бугра, либо погибнут — иного не дано. имхо

  46. Латышев Сергей Викторович | 14.10.2010 в 18:16

    Jrob

    Ну, лет 100-200 у нас есть в запасе для вашего «скорого будущего». имхо. – Чего же ждать? – Надо строить IT-страну самим. Тут и сейчас!

    В 1981 году я, на заказ, написал:
    1.Через 20 лет у каждого жителя будет личное мобильное переговорное устройство размером не больше пачки сигарет.
    2.Через 20 лет СССР не будет. Будут отдельные независимые государства.
    3.Через 20 лет в Белорусском государстве будут собственные деньги но по покупной способности ниже «керенок».

    Список можно продолжить. Так что не сильно «убу расскатывайте» — не успеете и «глазом моргнуть», как сквозной кодировкой займутся роботы-кодировщики.

    Хот… в Беларуси (возглавляемой феодалом) возможно и до каменных топоров «прогнуться».

    Латышев Сергей Викторович

  47. Albert | 14.10.2010 в 18:26

    Вроде бы коррупцию, рэкет и блат никто ещё не отменил, давайте дождемся IT-страну, ну а вот тогда…

  48. Jrob | 14.10.2010 в 18:38

    Латышев >В 1981 году я, на заказ, написал:
    >Через 20 лет СССР не будет. Будут отдельные независимые государства.

    В то, что вы это написали в 1981 году верится с трудом и проверить нельзя, у меня нет доступа к архивам КГБ.

    >Так что не сильно «убу расскатывайте» – не успеете и «глазом моргнуть», как сквозной кодировкой займутся роботы-кодировщики.

    Ну, можно поднять книжки года 1981 и почитать про то, что вскорости «сквозной кодировкой займутся роботы-кодировщики.» 😉

    Ждём-с? — Но, зачем ждать, если бюджеты IT-кампаний РАСТУТ по всему миру, IT-пирог всё поднимается, а мы подбираем лишь «крошки с пола», вместо того, чтобы строить IT-страну!

  49. Недопрограммист | 14.10.2010 в 18:44

    Хорошо, Jrob, вероятно в ваших рассуждениях есть здравое зерно, и действительно, если мы сейчас навалимся, сможем отвоевать для семя кусок места под солнценм. Но вот Зиссер говорит о другом: об избирательной качественной подготовке специалистов. Значит придется привлекать претендентов на другие области экономики. Технические спецы всегда востребованны, а людей (молодых) у нас в принципе не хватает. Получается, отрасли окажутся в ситуации оттока молодых кадров. При этом Зиссер полагает, что из других специальностей людей переподготавливать нельзя. Ситуация сложится следующая: есть безработные бухгалтера и технические специалисты, их некуда девать, и дорого держать, есть переподготовленные специалисты, которые могут работать, но для них работы не будет из-за конкурренции с молодыми специалистами, есть ключевые отрасли без притока молодых специалистов (строительство и машиностроение). Кто будет проектировать дома? Учителя русского языка?
    То, на что я хочу обратить внимание — для реализации столь масштабной программы у нас просто нет людских ресурсов — этого Зиссер не понимает. Просто не из кого делать программистов «с нуля». Мы могли бы, равно как и индусы, переподготовить часть специалистов и заработать на аутсортинге, пока есть возможность, но не строить прожектов о превращении страну в ИТ-государство. Но и тут мешает наше национальное отношение к работнику: раз нанимаю хоть за 300 баксов, то требую высокое качество и профессионализм! Такой подход хорош для стран со значительным резервом рабочей силы. Чтобы высвободить данный резерв, нужно отказаться от части производств. А главное, сказать безработице ДА.
    Когда в США были нужны программисты, их готовили на 6-месячных курсов и ввозили из-за рубежа, в значительно меньших масштабах ввозят и теперь. Приэтом у них нет абсолютно никаких проблемм в других отраслях. Грянул кризис, переподготовленные остались без работы, многие приезжие профессионалы — тоже. Есть проблемы и у других специальностей, но врачей, медсестер, архитекторов хватает. Если есть нехватка — эти специалисты могут быть привлечены в страну. делать из большинства молодых специалистов программистов — это же идиотизм! В то время когда более важным специальностям грозит кадровый голод, а новые люди в беларусь не приезжают, население старет.
    Наплевать на кадры, из которых можно что-то получить(Программиста можно получить за 6 месяцев из любого технаря и даже лингвиста, врача — только за 6 лет. Строителя, теплоэнергетика минимум за 4 года), делать новые качественные кадры в одной отрасли, где нет стабильного спроса, в условиях, когда население стареет и более стабильные (и не менее важные)отрасли (медицина в первую очередь, строительство, в будущем и энергетика) ощущают сильнейший кадровый голод. И сделать всю эту глупость стратегией развития страны. Вот чего хочет автор. Все, пошел к зубному, хорошо врач не сильно старый, есть силы зубы рвать, а то ведь молодых в нашей поликлинике почти нет.

  50. Jrob | 14.10.2010 в 19:25

    Недопрограммист >если мы сейчас навалимся, сможем отвоевать для семя кусок места под солнцен.

    Надежда ещё не ушла из Беларуси — тут найдено 300 000 потенциальных IT-спецов — и это уникальная ситуация, что 300 000 спецов фактически были «заморожены» — то есть выполняли странные функции, которые в других странах никто не выполняет! — И это просто фантастика, что их «нашли». — Осталось, всего ничего — их «освоодить»!

    >Технические спецы всегда востребованны, а людей (молодых) у нас в принципе не хватает. Получается, отрасли окажутся в ситуации оттока молодых кадров.

    Да, но не совсем так. — Сначало уйдут эти 300 000 бухгалтеров, что на пользу ВСЕМ! — Ну, а далее начнут в IT-страну уходить с распадающих РЕАЛЬНЫХ производств — и это неизбежно — китайцы просто ВСЕХ вытяснят с РЕАЛЬНОГО сектора производства.

    >Кто будет проектировать дома? Учителя русского языка?

    IT-страна примет ВСЕХ. Архитекторов РЕАЛЬНЫХ домов рынок не тронет. Им незачем идти на 1000$ в IT-страну, они и так имееют от 3000$ в настоящее время. имхо

    >То, на что я хочу обратить внимание – для реализации столь масштабной программы у нас просто нет людских ресурсов – этого Зиссер не понимает. Просто не из кого делать программистов «с нуля».

    В том то и дело, что должны на рынок быть РАЗОМ выброшено около 300 000 людей с высшим и знанием компа(бухгалтеров), и что-бы их не затянуло продавцами на рынок и в ларьки и надо ОДНОМОМЕНТНО и синхронно(!) построить IT-страну! — дать им работу примерно на 500$ начальных.

    >Мы могли бы, равно как и индусы, переподготовить часть специалистов и заработать на аутсортинге, пока есть возможность, но не строить прожектов о превращении страну в ИТ-государство.

    IT-страна и будет заниматься по началу, по крайней мере, в основном IT-аутсортингом. — Но не командами по 10-100 человек как сейчас в ПВТ, а по 1000-5000 на проект! — Это просто ДРУГИЕ масштабы! — Это НЕ IT-деревня ПВТ — это IT-страна!

    >Когда в США были нужны программисты, их готовили на 6-месячных курсов и ввозили из-за рубежа, в значительно меньших масштабах ввозят и теперь.

    Готовили. Ввозят и теперь — но они уже готовы отдать очень многое на IT-аутсортинг — просто НЕТ стран которые могли бы у них его ПРИНЯТЬ! — ПВТ для Америки — это стакан воды в их бассейне. Типа того. — Нужны СОТНИ тысяч IT-спецов, для IT-аутсортинга — а их нет! — А в Беларуси «нашлись» внезапно 300 000 таких потенциальных спецов — ЭТО ШАНС!

    >Приэтом у них нет абсолютно никаких проблемм в других отраслях.

    У них, как и везде, в РЕАЛЬНЫХ отраслях проблемы — КИТАЙ вытесняет их отовсюду. — Начинаются валютные войны…

    >делать из большинства молодых специалистов программистов – это же идиотизм!

    Нет, идиотизм, это делать из большинства молодых специалистов сборщиков изделий из китайских комплектующих. имхо

    >делать новые качественные кадры в одной отрасли, где нет стабильного спроса, в условиях, когда население стареет и более стабильные (и не менее важные)отрасли (медицина в первую очередь, строительство, в будущем и энергетика) ощущают сильнейший кадровый голод…

    Куда деть 300 000 бухгалтеров? — КУДА?! — Учить их на врачей, строителей, кузнецов, маляров, зубных техников? — Абсурд. — Оставить их дальше работать на месте — а зачем? — Они НЕ нужны на тех местах, где они сейчас работают! — НЕ НУЖНЫ. — Выкинуть их просто на рынок труда? — А зачем? — когда есть шанс стать IT-страной — когда есть миллиарды баксов на Западе, готовые хлынуть сюда извне и обеспечить и рабочие места и нормальную жизнь этим 300 000 беларусов!!!

    Даёшь IT-cтрану!

  51. Латышев Сергей Викторович | 15.10.2010 в 09:11

    Jrob!
    «Ждём-с? – Но, зачем ждать, если бюджеты IT-кампаний РАСТУТ по всему миру, IT-пирог всё поднимается, а мы подбираем лишь «крошки с пола», вместо того, чтобы строить IT-страну!»

    Верно!
    А сколько лично Вы в этом 2010 году уже «откусили» от ИТ-пирога? Ведь он, ИТ-пирог всё поднимается!
    А что, лично Вы делали, делаете и плануруете делать «чтобы строить ИТ-страну»!Лозунги…
    Не плохо бы познакомиться с Вашими учениками — «строителями ИТ -страны». Лозунги…

    P.S. Я,вообщем, не против того чтобы дагнать и перегнать… только петух когда бежит за курицей то думает: -Если не догоню, то хоть согреюсь…-

    Латышев Сергей Викторович

  52. kremien | 15.10.2010 в 13:08

    Юрий, такое чувство что в стратегии не хватает основной части — самой стратегии. Нет ни слова о том, за счет чего и как будет расти объем экспорта и производства ПО. За счет слогана, официального провозглашения и проведения конференции?

  53. Jrob | 15.10.2010 в 14:31

    Латышев > P.S. Я,вообщем, не против того чтобы дагнать и перегнать…

    Не надо никого догонять и перегонять — Что делать с «лишней» армией в 300 000 бухгалтеров? — Нашёлся ответ — сделать IT-страну. — Ваше предложение — Что делать с «лишней» армией в 300 000 бухгалтеров? — Вот на это вопрос Вам надо ответить.

    — Что с ними делать? — Не с остальными работниками промышленности и сервиса, а вот что с этими 300 000 бухгалтерами? — Остальных не трогайте — они сами разберутся-разбегутся с собой.

    Поймите. Нашлись 300 000 «лишних» людей с высшим и знанием компа — нашлись чисто случайно — этого НЕТ ни в какой другой стране — такой «армии лишних» с высшим и знанием компа — и именно это даёт Беларуси шанс. — Если эти 300 000 разбредутся разбегутся распылятся — то об IT-стране можно забыть, всё что тогда сможем — это построить IT-деревню (IT-посёлок) ПВТ. — Не более!

  54. Вадим Станкевич | 15.10.2010 в 17:02

    Здравствуйте, Юрий Анатольевич. С интересом читаю Ваш блог. С бухгалтерами по полочкам разложили. А что скажете насчет инженеров, которых у нас сейчас тоже в избытке (особенно в свете большого количества медленно, но верно загибающихся производств)?

  55. недопрограммист | 15.10.2010 в 18:24

    Jrob, вы не читаете того, что Зиссер пишет. Он как раз говорит, что ваши эти 300 тыс загубят все дело. Как к стати, и пере подготовленные инженеры, а готовить программистов надо на перспективу (когда еще не ясно, что будет, и какие игроки выйдут на рынок, что предложит Индия), а на счет того, что как раз резерв молодых людей отсутствует (в перспективе проблемы именно с приходом молодых кадров, тех, которых надо долго обучать)- ну на предмет этого он думать и не собирается. Эти 300 тыс бухгалтеров + иженеры средних лет пусть куда нибудь денутся, лучше подготовим молодых программистов, с нуля и тщательно, создадим хороший задел на будущее.

  56. Jrob | 15.10.2010 в 18:52

    недопрограммист > Он как раз говорит, что ваши эти 300 тыс загубят все дело.

    А он пока(!) и не собирается строить IT-страну. имхо

    >Эти 300 тыс бухгалтеров + иженеры средних лет пусть куда нибудь денутся, лучше подготовим молодых программистов, с нуля и тщательно, создадим хороший задел на будущее.

    Так вы построите только IT-деревню на 10-50 тыс. максимум через 10 лет на 100 тыс. человек. — Надо же построить IT-страну, а это 300-500 тыс. человек — НЕ МЕНЕЕ!

    И у Беларуси есть шанс на это. — Выше я уже писал почему — потому что есть резерв — 300 000 бухгалтеров. — Всё остальное — это мизер(IT-деревня ПВТ) о ней тут речи не идёт — она будет так или иначе построена (там уже примерно 10 000 человек). — Но это всё ерунда — мизер и не стоит уж такого разговора — это всё текучка. — И они максимум (и то в перспективе, прожект такой у ПВТ) замахнулись на 100 000 человек лет через 10-20 — а это для Беларуси ерунда — это не позволит стать IT-страной!) — ПВТ в этом деле берёт за основу пропорции IT-спецов в Швеции, не понимая, что в Швеции IT-спецы не занимаются IT-аутсортингом, да и нет в Швеции 300 000 «свободных» бухгалтеров.

    Беларусь в этом отношении УНИКАЛЬНАЯ страна. Есть шанс и обидно его было бы упустить. имхо.

  57. Латышев Сергей Викторович | 15.10.2010 в 20:04

    Господа! Модернизация любой страны подразумевает замену ручного труда роботами и автоматами. Иначе это не модернизация!
    Поэтому в краткосрочной, быстро надвигающейся перспективе появятся сотни тысяч (!) безработных. В Англии уже сегодня около 20% трудоспособного населения профессиональные безработные, живущие на пособие по безработице (читайте репортажи в газете «Народная воля» за прошедший вторник и сегоднешний номер! Поэтому проблема «лишних» рабочих рук и мозгов — проблема развивающегося Мирового финансово-человеческого кризиса, в том числе -Беларуси.
    ИТ-страна и близко не восстановит статус-кво в ПРОБЛЕМЕ БЕЗРАБОТИЦЫ!
    Нужны новые, оригинальные стратегические шаги. Какие?
    Как вы, господа, считаете?!
    Латышев Сергей Викторович, автор и соавтор более 40 изобретений направленные, в том числе,и на уменьшение-рост безработицы.

  58. Jrob | 15.10.2010 в 21:51

    Латышев >Модернизация любой страны подразумевает замену ручного труда роботами и автоматами…Нужны новые, оригинальные стратегические шаги. Какие?

    Не надо изобретать что-то такое, что можно было бы применить к ЛЮБОЙ стране — тут следует идти следом за остальными — меньше дров наломаем. имхо
    — Хватит революций в организации модернизации. имхо

    Надо использовать отличия(!), тем более если внезапно повезло их иметь. — 300 000 свободных бухгалтеров больше ни в одной стране нет! — И именно этим и надо воспользоваться. — А в остальном можно копировать и … Швецию(которая по населению почти как Беларусь). 😉

  59. sky3 | 16.10.2010 в 00:40

    А что скажете насчет инженеров, которых у нас сейчас тоже в избытке (особенно в свете большого количества медленно, но верно загибающихся производств)?
    ______________________________________
    я плакал, Беларусь действительно заслуживает своих правителей и своей экономики после таких высказываний. Нет, естественно, мы не будем подымать производство, лучше всех переквалифицируем в программисты. Таки и видно идеал светлого будущего:
    1)во главе — президент;
    2)потом идут чиновники;
    3) и еще 300 тыс. программистов зарабатывают валюту, чтобы люди из п.1 и п.2 могли ее тратить.
    Усе, за МКАДом жизни нет. Точнее там, наверное будут жить те китайцы, которые не захотели переквалифицироваться в программисты, а остались инженерами, врачами, архитекторами и т.д.

  60. digitun | 16.10.2010 в 12:54

    Jrob
    > И у Беларуси есть шанс на это. – Выше я уже писал почему – потому что есть резерв – 300 000 бухгалтеров.

    Удивительная логика! У нас есть 300тыс. лишних людей — это все будущие программисты, ура, вперед, в пампасы!
    Я в этом ремесле больше четверти века, контактировал с очень многими программистами, не только переученными бухгалтерами или сантехниками, но и закончившими специализированные факультеты МРТИ (БГУИР) или БПИ (БНТУ). И среди них есть программисты и Программисты с большой буквы Пы. Если одному ( одной ) нужно до запятой растолковать задачу, и он (она) более-менее сносно сумеет ее закодировать и отладить, то у других в голове сначала генерируется идея, которая затем детализируется и облекается в алгоритмическую форму, пригодную для воплощения меньшими братьями. И среди «переучек» таких — с креативным складом мышления — будет доли процента. Итог — человеки-автоматы по кодированию.
    Что касается утверждения г-на Латышева об автоматизации кодирования — спекуляции на эту тему идут, сколько себя помню. Методики доказательства правильности алгоритмов, генерации безошибочных кодов, даже расчета времени, необходимого для выполнения проекта с точностью до микросекунд независимо от степени новизны и нетривиальности решаеиой задачи — статьи, диссертации, а в результате — в лучшем случае еще один язык программирования. Меня один знакомый ( теперь начальник средней руки в НИИ ) убил утверждением: программа написана на языке ‘C’, компилятор ее пропустил, следовательно, неправильной она быть не может! Как будто компилятор настолько умный, что знает: открывая эту задвижку, мы не повысим КПД, как нам того хотелось, а получим Чернобыль.

    To Юрий :
    Я тоже, как и Вы, схемотехник и программист микроконтроллерных систем, и наша участь вообще плачевная, ибо мы привязаны к «железу», к нам оно поступает уже Х-летней давности, а догоняя, впереди не будешь никогда. А разработчики архитектуры новых контроллеров никогда не будут пользоваться услугами оффшорных программеров — тут качество играет первостепеннейшее значение, и индийское «навалимся толпой и напишем быстро и дешево много-много плохого кода» тут не катит — изделие с плохой архитектурой никто не купит.
    А чтобы сделать микроконтроллерное устройство, не повторяющее тупо имеющиеся забугорные образцы, а воплощающее новую прорывную идею — нужно вариться в том котле, где рождается востребованность в этой идее. Вам не хотелось разработать АСУ управления запуском на морозе трактора Беларус с непонятного состава дизтопливом и выгоревшим маслом?

  61. Jrob | 18.10.2010 в 16:17

    digitun >Удивительная логика! У нас есть 300тыс. лишних людей – это все будущие программисты, ура, вперед, в пампасы!

    Почему в пампасы? — Там построены IT-кварталлы?

    >Я в этом ремесле больше четверти века, контактировал с очень многими программистами… и среди них есть программисты и Программисты с большой буквы Пы.

    Для них есть и будет IT-деревня — ПВТ. Её никто трогать не собирается. имхо

    >Итог – человеки-автоматы по кодированию.

    И что в этом ужасного? — Сейчас они человеки-автоматы по бухгалтерии. Но работа их никому Не нужна сейчас, а в IT-стране они станут зарабатывать валюту!

  62. Юрий Зиссер | 18.10.2010 в 17:55

    Спасибо всем, кто высказался!

    Реализация предложенной программы без государства невозможна ввиду необходимости реформирования высшего программистского образования.

    Честно говоря, не понимаю, зачем нам много инженеров «по металлу». Преобладание инженеров на рынке труда было характерно только для СССР. Даже в 70-е годы прошлого века на Западе среди специалистов с высшим образованием сильно преобладали гуманитарии, и только у нас большинство было инженерами. Сегодня в мире — тем более сплошные гуманитарии. Это нормальная ситуация, учитывая сложившиеся потребности общества и переход от валового товарного индустриального общества к постиндустриальному (производству услуг).

    Наши инженеры работают на убыточных производствах и получают столько, что не могут накормить семью. Зачем же продолжать плодить бедноту? Лучше из потенциально хорошего инженера получится хороший программист, хороший бухгалтер или хороший менеджер по продажам, чем хороший инженер, для которого в обозримом будущем нет достойной работы. Помните бородатый анекдот? В школе учительница обращается к ученикам: «Кто твой папа? — Завмаг. А твой? Товаровед. А твой? Инженер. — Дети, не смейтесь над чужой бедой».

    Хочу, чтобы меня поняли правильно. Я рад был бы, чтобы инженеры заняли достойное место на наших производствах и в обществе, но не вижу, чтобы в нашей стране в обозримом будущем это было возможно.

    Конечно, и в нашей промышленности при грамотном управлении противостоять Китаю можно — см., например, успехи моей любимой «Милавицы», успешной благодаря правильно выбранной стратегии. Тем более китайские товары стремительно дорожают, и еще лет через 10 цены в Беларуси и Китае сблизятся настолько, что мы сможем с ними конкурировать по ценам (если, конечно, уровень жизни в Беларуси перестанет расти). Но для этого нам понадобится полная замена топ-менеджмента наших предприятий и — главное — изменение требований, предъявляемых к топ-менеджменту, это даже важнее. Чтобы топы отвечали за стратегию развития своих предприятий, а не за выполнение ВВП и социальных программ, и чтобы они были материально (скажем, долей в акционерном капитале) заинтересованы в успехе предприятия, а не обворовывали его каждый божий день.

    (Здесь, кстати, лежат причины распространенного явления, упомянутого в обсуждении, когда нищее или бюджетное предприятие или организация покупают дорогущий импортный софт, или импортную систему автоматизации, или оборудование и сырье дороже, чем легко можно найти. Это все потому, что легально руководители лишены возможности легально заработать достойную зарплату. Не может руководитель крупного предприятия, подпись которого стоит сотни тысяч и миллионы долларов, получать зарплату, меньшую, чем у хорошего программиста. А ведь у нас так всюду и есть. Зарплата в 6-8 миллионов минус подоходный для руководителя крупного белорусского предприятия считается пределом мечтаний. Но это же просто смешно. Ну как после этого они откажутся от откатов? Действующая система символической оплаты труда руководителя на деле приводит к массовой растрате государственных средств, а не к экономии, вместо того чтобы достойно платить им. Но это просто к слову, оффтопик).

    Особенно на предприятиях понадобятся умные маркетологи и управленцы, стратеги, которые придумают место для наших товаров на мировом рынке. Даже талантливые инженеры тут ничем не помогут. Но, мне кажется, к реформированию предприятий наше государство психологически не готово, и в ближайшие 20 лет в производстве ничего не изменится.

  63. alexweb | 18.10.2010 в 22:01

    Опять кучу копий наломали.
    А между тем, успех США и прочих обусловлен лишь свободо принятия решений. Любое предприятие, коллектив и т.д. является сложной системой, а сложным системам нельзя навязывать пути развития извне, можно лишь способствовать саморазвитию системы. В этом случае эффект будет максимальным.

  64. Латышев Сергей Викторович | 18.10.2010 в 22:22

    Господин Зиссер!
    Вы правы! «и в ближайшие 20 лет в производстве ничего не изменится»
    Территория, которую «имеет» феодал обречена. И как быть с тем, что у феодала подростают дети, внуки?!
    Поэтому может и через 30, 40 лет ничего не изменится…
    Латышев Сергей Викторович
    P.S. Господин Зиссер! Господа! Внимательно прочитайте все мои предыдущие высказывания! Феодалу люди не нужны! Ему нужны роботы и автоматы! Товар производится и… сбывается, например в Венесуэле, а на вырученное и «жирует» феодал со своей свитой…

  65. Jrob | 19.10.2010 в 16:31

    alexweb > А между тем, успех США и прочих обусловлен лишь свободо принятия решений

    Беларуси брать за образец Америку? — Хм, Индия, имхо, ближе и понятливее. 😉

    Латышев > Феодалу люди не нужны! Ему нужны роботы и автоматы! Товар производится и… сбывается, например в Венесуэле…

    Хм, так и в Венесуэле одни роботы и автоматы — кому же всё же продать? 😉

  66. Jrob | 19.10.2010 в 16:32

    «Валерия Цепкало > На самом деле вопрос о переобучении тех же бухгалтеров в IT-специалистов мы поставили перед Президентом немножко раньше, где-то года три назад.
    И в ответ — тишина?

    Хм, возможно дело в том, что на этих 300 000 спартанцах(зачёркнуто) бухгалтерах и держится пресловутая «Беларуская модель» экономики — кто там ещё казау — «Социализм есть учёт и контроль»?

    Тогда, если убрать этих 300 000 спартанцау(зачёркнуто) бухгалтеров, то модель рухнет и станет как в остальных странах? — Как на Руси с их олигархами, как в Китае с их олигархами и т.д.

    Если так, то в ближайшее время не видать нам IT-страны. имхо»

  67. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 19.10.2010 в 20:04

    Уважаемый Юрий, чесно говоря не ожидал от Вас таких эпитетов как «лысенковщина» ….
    В своей предыдущей публикации в Deutsche Welle http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5611532,00.html
    Вы говорили несколько иное.

  68. Юрий Зиссер | 19.10.2010 в 21:08

    Уважаемый Игорь! Спасибо, что откликнулись!

    Ну «лысенковщиной» это дело назвал не я, а один чиновник. Но это публицистика. Я же считаю, что имеет место слишком серьезная переоценка экономического и социального эффекта этого проекта при предложенном способе его реализации.

    Весной на момент интервью Deutche Welle я восхитился проектом и действительно полагал, что так можно сделать. Думаю и сейчас, что какой-то небольшой процент бухгалтеров действительно можно переучить. Глубоко уважаю Ваш личный порыв и порыв авторов концепции «ИТ-страна» сделать для страны важную вещь, которая позволила бы решить кучу проблем.

    Но когда я узнал, что с помощью этой идеи планируется всего лишь через 5 лет «делать» аж по 7 млрд долл в год и что это уже Национальная программа, я, честно говоря, оторопел. Думая, что я чего-то важного не понял, в последние 2-3 месяца опросил с десяток компетентных высокопоставленных специалистов ИТ-сферы — они все тоже в ужасе. Тогда я сел, подумал, подсчитал-прослезился и решил высказаться в своем блоге.

    Идеи обеих программ близки и сводятся к реформе в обучении. Просто в предлагаемой концепции ИТ-страны предлагалось переучивать бухгалтеров, а я предлагаю учить полноценных программистов в ИТ-университетах. Т.е. я — тоже за ИТ-страну, но с полноценными профессиональными программистами. Цель у обоих проектов одна — ИТ-страна и пресловутые миллиарды долларов в год для страны.

    Еще раз спасибо за то, что высказались. Игорь, если у Вас есть замечания и возражения по существу моей аргументации — готов их выслушать и принять.

  69. Jrob | 19.10.2010 в 22:06

    Зиссер> я предлагаю учить полноценных программистов в ИТ-университетах. Т.е. я – тоже за ИТ-страну…

    Не пойдёт! — максимум выйдет IT-деревня.

    Считаем: «По данным Министерства образования Республики Беларусь, в 2010 году общее количество выпускников вузов составило более 70 тысяч, это примерно на 20 тысяч человек больше, чем в 2004 году. Больше всего в нашей стране выпускается людей с высшим образованием по таким профилям, как «Коммуникации, право, экономика и управление» — в прошлом году выпустили 22 512 таких специалистов. На втором месте педагоги — 11 624. Дальше идет «Техника и технологии» — 11 285. Меньше всего выпустили в 2010-м дипломированных специалистов в сфере общественного питания — 136 и экологии — 471.»

    Итак, новых IT-спецов за год наберётся в среднем 5000 человек, максимум (если «уговорить» часть учителей и технологов) 10 000 человек. — Это раз!
    Тогда, достичь 100 000 (как хочет Валерия Цепкало в ПВТ) — потребуется минимум 10 лет! — А реально то, 15-20 лет!

    Но, 100 000 человек — не есть IT-страна. имхо — это IT-деревня, или IT-завод, не более.

    Далее, куда девать 300 000 бухгалтеров, которые сейчас просто ЛИШНИЕ? — «Распылить» по рынкам, уборщицам, нянечкам, дворникам…?

    Вывод — реальной основой IT-страны могут и должны быть эти самые 300 000 бухгалтеров и не через 15-20 лет, а за год-два, не более!, иначе они сами «распылятся», разбегутся как только изменят правила бухучёта и их начнут массово сокращать. имхо

    Это простая арифметика.

  70. Юрий Зиссер | 19.10.2010 в 22:33

    Jrob, плохо считаете. Если из ежегодных 70 тысяч выпускников треть пойдет в программисты, то за запланированные мной 10-15 лет станут программистами как раз требуемые 300 тысяч человек. Еще и какая-то часть бухгалтеров сможет переучиться и присоединиться к армии программистов. И вообще: почему на армейскую службу государство призывать может, а в программисты — нет? Разве это в конечном итоге не та же безопасность страны?

    Бухгалтеров же у нас сокращать пока никто и не планирует. Еще Ленин говорил, что «Социализм — это учет и контроль».

  71. Jrob | 19.10.2010 в 23:02

    Зиссер > Если из ежегодных 70 тысяч выпускников треть пойдет в программисты

    ВО! — Если треть пойдёт! — А пойдёт ли треть в программисты? — Вот это слабо верится и верифицируется! имхо
    Я отвожу максимум 10 000 в програмисты в год — и то, это под БОЛЬШИМ вопросом!

    >Бухгалтеров же у нас сокращать пока никто и не планирует. Еще Ленин говорил, что «Социализм – это учет и контроль».

    IT-страна в Беларуси возникнит тогда и только тогда, когда эти 300 000 бухгалтеров РАЗОМ сократят и синхронно с эти их переучат в IT-специалисты. — Иначе никак — имхо — ибо больше крестьян(зачёркнуто) людей годных и «свободных» в Беларуси нет!

  72. Юрий Зиссер | 19.10.2010 в 23:14

    Появилось чуть времени (спасибо ОРВИ), отвечаю на вопросы и реплики за последнюю неделю.

    Влад, Ковалев, Max! Да, за границей всё действительно круче — и культура, и инфраструктура. Но не все хотят и могут уехать. А еще многие хотят видеть результаты своего труда в своей стране. Да и Беларусь по мировым масштабам далеко не деревня, а страна-середнячок: сравните нас хотя бы с Африкой или большинством стран Азии, их культуру, их инфраструктуру. Что белорусских программистов в целом много — неправда, я бывал во многих западных компаниях. Вот индийских программистов в США по-настоящему много, это правда. Max, боюсь, белорусы в Вашей компании — сугубо Ваша личная заслуга.

    Юрию и digitun, специалистам по микроконтроллерам: дело не в стране, а в работодателе. Embedded-решения пишут и у нас. В ПВТ-компании SAM Solutions программируют (во всяком случае, раньше так было) внутренности всей медицинской аппаратуры, выпускаемой фирмой SIEMENS. А еще у нас есть целая отрасль — программирование приложений для мобильных телефонов, где белорусские программисты, кстати, достигли серьезных успехов — белорусский софт месяцами находится в топе Apple Store. Так что меняйте работодателя.

    Недопрограммисту: конечно же, некоторая часть инженеров, а может, и врачей перейдет в программисты. Не стоит этого сильно бояться: программисты заработают валюту, на которую можно будеть нормально выучить и платить врачам и учителям, чтобы они не нищенствовали, как сейчас. Зубного врача в Вашей поликлинике нет потому, что даже на полторы ставки врача очень трудно содержать семью. Так давайте за счет экспорта ПО обеспечим врача нормальной зарплатой — и он не будет уходить в шабашники, как знакомый молодой врач сделал от безденежья и необходимости содержать жену с маленьким ребенком. Кстати, можно развернуть и оказание медицинских услуг зарубежным пациентам — некоторые иностранцы ездят в Минск делать себе зубы (обычно подпольно, т.к. без прописки лечиться легально слишком сложно), а наши санатории переполнены пациентами из-за рубежа — уже в разгар зимы все путевки на лето распроданы.

  73. Юрий Зиссер | 19.10.2010 в 23:56

    mmoroz! Я веду речь о стратегии развития страны, а не о развитии компьютерных технологий.

    Но все же пройдусь по вашим пунктам.

    Компьютеры уже сейчас вполне доступны, и отмена таможенных пошлин на доступность компьютеров никак не повлияет. Ну, будет ноутбук после отмены пошлин стоить не 600 долларов, а 550 или даже 500.

    Далее Вы пишете: «Надо дать дотации Белтелекому, и снизить стоимость интернета раз в десять.» Стоимость интернета в последние два года как раз и упала в 10 раз. Сегодня интернет доступен любому жителю страны, у которого есть компьютер или хотя бы мобильный телефон. Тоже не проблема. Вообще, обе описанные Вами проблемы были актуальны лет 5-10 назад — обе идеи взяты из устаревших источников.

    «Как развить в нашей стране биотехнологии, нанотехнологии, туризм, производство фильмов, мультиков и т.п?» — пока никак. Мы отстали навсегда, и должно произойти чудо. Во всяком случае, чтобы лет через 30-50 что-то появилось, необходимо поддерживать таланты и по крайней мере не выдавливать их из страны. Это стоит недорого, но в нашей стране малоосуществимо по исторически-культурным причинам. Давайте будем реалистами.

    «Надо создать авторитетные комиссии из экспертов для каждой отрасли, какую мы хотим ускоренно развивать. Деятельность комиссий должна быть максимально гласной и объективной. Они должны ежегодно давать премии самым лучшим специалистам и фирмам в этой отрасли. Эти премии можно будет потратить на закупку оборудования, технологий, на инвестиции, но не на премии и зарплаты.» — этим в стране давно занимается ГКНТ, всё именно так и происходит. Ваша идея давно реализована на государственном уровне. В ГКНТ или Минпроме есть даже инновационный фонд — прошлой весной они одному провинциальному заводу выделили средства на запуск производства пластиковых окон :). Проблема не в идее, а в реализации.

    «…можно предложить государству оплачивать половину стоимости обучения специалистов в приоритетных отраслях, таких как биотехнологии, нанотехнологии, компьютерные технологии, медицина, туризм, шоу-бизнес.» — можно попробовать, здравая идея, но надо определить приоритетные отрасли. Вот Вы уверены, что шоу-бизнес и нанотехнологии в Беларуси — приоритетные отрасли? Я — нет. Скорее это тракторостроение и производство самосвалов. С оговорками (из-за необходимости преодоления дотаций) это и производство молочных продуктов. Ну и, конечно, мое любимое программирование.

  74. Brazilion | 20.10.2010 в 08:28

    Юрий Зиссер пишет:

    «…Честно говоря, не понимаю, зачем нам много инженеров …»

    Честно говоря, да. Не понимаете. Поэтому и столько критических высказываний.
    С другой стороны, это и хорошо, что не понимаете. Это, и Ваш успешный опыт в Вашем бизнесе доказывает, что вы отличный специалист в своей сфере. За что нельзя не радоваться)))

    P/s/ И все таки, материальное благополучие создают инженеры, а если говорить честно, то люди с лопатой и кувалдой (и хорошо если эти инструменты с электронным мозгом). А программистам спасибо за то, что Вы нам в этом помогаете.

    P/p/s/ Поюзайте рынок труда и цены на нем. …В разных странах, чтобы общее представление получилось.

  75. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 20.10.2010 в 14:57

    Уважаемый Юрий, Идея ИТ-страны была в современном варианте изложена в беседе с корреспондентом «Завтра твоей страны» и которое практически тут же было опубликовано на TUTе http://it.tut.by/news/90658.html
    в марте 2010 года.
    В преамбуле к статье четко написано о семи миллиардах.
    Правильно я Вас понял, что давая интервью Deutsche Welle в мае Вы знали о программе но не знали о ее целях… .
    «Но когда я узнал, что с помощью этой идеи планируется всего лишь через 5 лет «делать» аж по 7 млрд долл в год и что это уже Национальная программа, я, честно говоря, оторопел»
    Как так могло получиться?

  76. Юрий Зиссер | 20.10.2010 в 15:49

    Игорь, вот так да! Спасибо за ссылку. Я этого интервью не видел — скорее всего, был где-то в отъезде в те дни. Я действительно о 7 млрд услышал и крепко задумался где-то летом. И знаете, когда пришло отрезвление? Когда прочел где-то, что в Китае 300 тысяч не всех бухгалтеров, а лишь главных (правда, они главные не в том смысле, как у нас, там все сложнее). Следовательно, учетчиков там миллионы.

    В любом случае саму идею ИТ-страны поддерживаю и разделяю. Вот боюсь только, что в результате реализации схемы, представленной в Вашем интервью, получится 7 млрд не долларов, а белорусских рублей (утрирую, конечно, эффект будет больше, но смысл понятен).

    Потому и предлагаю не ограничиваться переучиванием бухгалтеров и кардинальным упрощением бухучета (что само по себе для страны, конечно же, прекрасно, я за это всей душой), а заняться созданием настоящей полноценной профессиональной программистской ИТ-страны. Ибо испортив репутацию на мировом рынке скороспелыми «недопрограммистами», мы «уроним» расценки наших лучших компаний и в результате страна в целом потеряет деньги, а не заработает.

    Если условно и афористично, Ваша модель — «индийская», моя — «израильская». Тоже Азия, но к Европе ближе :). В Израиле — офисы почти всех ведущих западных софтверных и хардверных компаний мира. Это дает им не только валюту, но и повышает культуру разработчиков и постепенно ведет к появлению собственных (не заказных) высокотехнологичных продуктов, высокие цены на которые никого не смущают ввиду высокого качества. Достаточно вспомнить ICQ, McAffee, TADIRAN, EСI Telecom, Lipman и десятки других. А ведь страна намного меньше нашей — 6 млн. Скажете, они умнее? Так и у нас не дураки.

  77. Jrob | 20.10.2010 в 17:41

    Юрий Зиссер > боюсь только, что в результате реализации схемы, представленной в Вашем интервью, получится 7 млрд не долларов, а белорусских рублей (утрирую, конечно, эффект будет больше, но смысл понятен).

    «Имея порядка 1 млн программистов, она заработала в 2008 году 35 млрд долларов. Получается, 35 тысяч долларов пришло в страну на одного сотрудника – это очень хороший результат.»

    Aрифметика проста:
    100 000 it-спецов — 3,5 млрд долларов
    200 000 it-спецов — 7,0 млрд долларов
    300 000 it-спецов — 10,5 млрд долларов

    Так что — 7,0 млрд долларов для 300 000 — это ещё взято с запасом. имхо. 😉

  78. Jrob | 20.10.2010 в 18:14

    Юрий Зиссер > …пришло отрезвление? Когда прочел где-то, что в Китае 300 тысяч не всех бухгалтеров, а лишь главных (правда, они главные не в том смысле, как у нас, там все сложнее).

    Мамоненко>»По данным агентства Синьхуа, в настоящее время в Китае насчитывается 155 тысяч бухгалтеров, имеющих государственный сертификат, 85 тысяч из них работают в бухгалтерских конторах, число занятых в этой отрасли в целом составляет почти 300 тысяч человек. Если мы возьмем на вооружение китайский опыт, то при пропорции чуть меньше 10 млн жителей в Беларуси и больше миллиарда – в Китае, нам достаточно трех тысяч бухгалтеров…»

    И ещё:
    «»Мы создаем совершенно немыслимое количество вузов, готовящих бухгалтеров, у нас скоро вся страна станет бухгалтерами», — сказал Греф на заседании правительства, отмечая, что в России существует очень большой разрыв между налоговым и бухгалтерским законодательством. (2006)

    «общее количество бухгалтеров в России составляет около 3,5 млн человек и только 500 тыс. из них являются главными бухгалтерами.» — на 1997 год.

    Итак, если Главных Бухгалтеров в Китае (как где-то прочитал Юрий Зиссер) 300 000 и допустить, что отношение главных к остальным — как 1:10 (На Руси 1:7 в 1997 году было), то всего в Китае 3 млн. бухгалтеров. — Тогда В Беларуси достаточно не 3000 как пишет Игорю Мамоненко, а 30 000 бухгалтеров, но не 400 000 как сейчас на лицо имеется.

  79. Jrob | 20.10.2010 в 18:16

    Игорь Мамоненко > «Упрощая налоговую отчетность, уменьшая количество налогов, автоматизируя статистическую отчетность (все через Интернет-порталы) можно проводить поэтапное, управляемое сокращение бухгалтеров.»

    Поэтапное? — вот это интересно. Тут главное не допустить «утечку» бухгалтеров «на сторону» от IT.

    P.S.
    Статистика по России:
    «Возрастной диапазон наиболее востребованных рынком труда бухгалтеров 23-50 лет; бухгалтеры в возрасте до 30 лет составляют 60 % от общего числа специалистов; в возрасте от 30 до 40 лет — 25 %, в возрасте от 40 до 50 — 12 %;

    95 % бухгалтеров — женщины;

    57 % бухгалтеров владеют английским языком на базовом уровне и на уровне, достаточном для чтения специализированной литературы; на разговорном и на свободном уровнях — 8 %;

    64 % бухгалтеров имеют высшее образование;
    20 % — неполное высшее;
    16 % — среднее специальное;»

  80. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 20.10.2010 в 18:32

    Уважаемый Юрий, по поводу где-то, как-то и когда-то.
    Я сторонник точных фактов. Особенно в свете обострения дисскуссии по ИТ-стране.Поэтому — в Китае уже 300 000 всех бухгалтеров включая главных. http://russian.dbw.cn/system/2009/10/05/000166457.shtml
    Эта информация есть и на китайском.
    А Израиле по данным на 6 сентября этого года было7.645.500 человек http://www.newsru.co.il/israel/06sep2010/statist500.html
    Далее я никогда не был противником как Вы называете «израильской» модели, но считаю что начав с «индийской» модели у нас больше шансов выйти со временем на первую модель чем если бы мы сразу пошли на нее. Уже индийская модель позволят заработать пресловутые 7 миллиардов при ставке 15$ за человеко-час. При этом в Индии уже есть и будут у нас компании работающие и по 50$. Заказчик выбираеть между дорогими и надежными компаниями и недорогими новичками (управление рисками) и репутация страны здесь не причем. ИТ-страна предлагает целый ряд инструментов по контролю и гарантии качества и я был бы Вам очень благодарен за их конструктивный анализ и критику. ИТ — страна никогда не исключала возможности существующей системы образования и никогда не отказывалась от собственных программных продуктов. Давайте начнем двигаться. Решение главы государства по ИТ-стране уже есть. Готовы и проекты законадательных актов. Бухгалтеров будут сокращать вместе с налогами. ИТ-образованию будет предоставлено лъготы резидентов ПВТ. Спасибо всем сторонникам за их героические усилия.(приятно удивил своей четкой логикой Jrob). Надеюсь увидеть Юрия в числе ключевых фигур проекта.

  81. Юрий Зиссер | 20.10.2010 в 18:45

    Jrob, при равном качестве Западу будет проще всё заказывать в Индии: один язык, привычные связи, громкие бренды известных индийских аутсорсеров. Зачем им искать приключений в такой стране, как Беларусь, куда американцу въехать стоит 140 долларов? Тем более что в западных компаниях на высоких должностях работают этнические индийцы, которые как раз чаще всего и сосватывают заказы своим соотечественниках, в отличие от наших, которые своего происхождения стыдятся?

  82. Jrob | 20.10.2010 в 19:21

    Юрий Зиссер > при равном качестве Западу будет проще всё заказывать в Индии: один язык, привычные связи, громкие бренды известных индийских аутсорсеров…

    Как писал Китя: «Если вы говорите, что японцы с другой планеты, то, значит, вы еще не видели индусов.» 😉

    Он же и писал далее: «У меня на работе много индусов. Потому что кто еще будет работать программистом, если не индус.» 😉

    Кроме того, как показывает практика — «Со временем, программист любой национальности превращается в индуса.» 😉

  83. Юрий Зиссер | 20.10.2010 в 20:16

    Уважаемый Игорь, спасибо!

    И все-таки в Китае не 300 тысяч бухгалтеров, а в разы больше. Если прочесть заметку внимательно, становится ясно, что речь идет об аудиторах (ну кто еще такие «сертифицированные бухгалтеры», если не аудиторы?) — это неуклюжий перевод. Т.е.в Китае 155 тысяч лицензированных аудиторов, из которых 85 тысяч работают в аудиторских фирмах, а всего в отрасли аудита («бухгалтерских контор», как они выразились) занято 300 тысяч человек. Понятно, что бухгалтеры в Китае работают не только в «бухгалтерских конторах», но и на предприятиях, где бухгалтеров намного больше. Так я понял эту заметку Синьхуа. А давайте уточним в китайском посольстве про всех бухгалтеров? Впрочем, даже если в Китае окажется 5 или даже 10 млн бухгалтеров — что с того? Это никак не повлияет на возможность внедрения Вашей идеи — в худшем случае это лишь неудачный пример, не опровергающий идею в целом.

    Насчет того, что в Израиле 7,645 млн человек — спасибо за уточнение. Но это не меняет мою схему рассуждений, тем более что некоторая часть из этих 7,6 млн — кочевники-бедуины.

    Гарантии качества при низкоквалифицированном персонале возможна лишь для рабочих специальностей. В программировании это невозможно даже при самом лучшем управлении. Ссылаюсь на того же моего любимого Э.Йордона, который в своем «Структурном программировании» сослался на исследование, в котором группе программистов было выдано одно и то же небольшое задание на разработку. Так вот: время разработки у разных индивидуумов различалось, если я правильно запомнил, в 27 раз (от нескольких часов до нескольких дней), а производительность программ — в 41 раз. А ведь цены на человеко-час программиста различаются гораздо меньше. Поэтому падение качества все-таки катастрофично. Впрочем, это так же актуально и для Индии: там тоже есть качественные конторы и некачественные, что и позволяет белорусским ПВТ-компаниям сейчас приобретать западных клиентов, перебежавших из Индии в Беларусь. Но за «трэшем» к нам никто не побежит, поскольку за Индией в мире закрепился устойчивый стереотип «трэшевого» программирования.

    Слишком многое в продажах зависит от репутации. Репутация на рынке монетизируется, причем в случае услуг (не товаров) стоит больших денег. Если мы «недопрограммистами» испортим репутацию ИТ-страны, ее исправить будет практически невозможно. Клиенты от нас побегут искать приключений в Китай или на Филиппины. Убежден, что модели перехода с «индийской» модели на «израильскую» не существует. Или — или. Переученные бухгалтеры никогда не станут программистами, труд которых можно будет продавать. В лучшем случае они смогут писать, например, программы начисления квартплаты в наших ЖЭС — там их будут бесплатно контролировать жильцы. Но продать их труд IBM или Citibank будет невозможно. Ни за какие деньги, даже за 5 долл в час. Ибо у крупных компаний вроде вышеназванных нет проблем с деньгами, они готовы платить за разработку сколько угодно, лишь бы потом не иметь никаких проблем на свою… э-э-э… голову. А путь с бухгалтерами за 15 долларов в час наличие больших проблем на это самое место гарантирует. Лучше они заплатят 50 или 70 долл и не будут иметь проблем.

    Что же касается предлагаемой госпрограммы в целом — я в любом случае обеими руками и ногами за кардинальное упрощение бухучета и приданию ИТ-образования правового статуса резидентов ПВТ. Тут я 100%-й союзник Вашим идеям. Это позволит нашей экономике снизить себестоимость производства, особенно на госпредприятиях, и облегчить конверсию. А высвободившиеся люди экономике еще понадобятся — кто-то выше писал о лопате и кувалде. Да и нянь в больницах и домах престарелых не хватает.

    В конечном счете мы с Вами предлагаем одно и то же — ИТ-страну. К сожалению, я не видел никаких проектов государственных документов, которые готовятся к принятию. У нас в стране документы в процессе подготовки никогда не обсуждаются общественностью.

  84. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 21.10.2010 в 00:42

    Уважаемый Юрий,
    Проект изложенный на сайте http://www.it-strana.by практически без изменений был перенесен в проекты законов и указа. Основное отличие это отсутствие Межведомственной комиссии. Ее функции берет на себя частично ПВТ, а частично рабочие группы при Инфопарке. Будут проведено масштабное обучение корреспондентов различных СМИ для их вовлечение в процесс популяризацию идеи и ИТ профессий. Отдельно прорабатываются законы по аутсорсингу бизнесс-процессов (BPO). Они будут готовы позже, к лету 2011. Механизм реализации проекта предусматривает при необходимости внесение изменений.
    Уже здесь мнение общественности будет учитываться на все 100%.
    Роль ТУТа может стать неоценимой для успеха всего дела.

  85. Юрий Зиссер | 21.10.2010 в 21:41

    Спасибо, Игорь! Думаю, что TUT.BY-ТВ могло бы стать прекрасной дискуссионной площадкой для обсуждения идей, стратегий, проектов документов.

  86. svatoslav | 26.10.2010 в 05:17

    Вообще-то запоздалый комментарий, ну ладно.

    1) Если по сути, вы можете ручаться, что через 10 и более лет аутсорсинг в нынешнем виде будет существовать? ведь такая ориентация страны — долгосрочный социальный проект, людям, получившим ИТ-образование надо будет работать не только пока есть горячая конъюнктура рынка, а лет 35-40. Гарантий нет, что разработка софта будет такой прибыльной в долгосрочной перспективе. Причем все зависит от рынка, который вообще вне нашего контроля.

    2) Привлекательнось ИТ для молодых людей будет снижаться вместе с неизбежным сокращением разрыва в зарплатах «программистов» и средней зарплатой по стране. Если мы предполагаем экономический рост, то зарплата через 5 лет будет около 700 у.е., и если средняя зарплата в ПВТ будет как сейчас 1000 у.е. это будет уже не такой стимул для приложения усилий. Т.е. с ростом уровня жизни ситуация будет приближаться к западной, где нормальный уровень жизни будет иметь гуманитарий с 3 годами колледжа, не сушивший себе мозги сложными техническими предметами. Вы считаете, что оплата труда в ИТ будет расти в перспективе?

    3) Софт — это потребительский продукт или средство производства? Вы говорили о высокой добавленной стоимости, а не кажется ли вам, что еще более высокую добавленную стоимость получают те, кто использует этот софт в развитых странах? Может подумать про условия для создания и потребления конечных продуктов у нас?

    4) Ошибка развивать только одну отрасль. Вы так написали, что пусть будет элитный университет для программистов, а все остальные — как бы низшая каста (сейчас это уже так и есть, сравним зарплаты программера и науч. сотрудника). Нам нужны фундаментальные исследования (хотя бы в нескольких узких отраслях, которые можем потянуть). Нам нужно модернизировать производство, что ни говорите, но это основа нашей экономики. Нам нужны грамотные преподаватели и управленцы. Вы хотите, чтобы способные и амбициозные молодые люди шли только в ИТ, оставив другие отрасли без кадров?

    Вообще, я за проект и желаю в этом успехов, только надо продумать все, это же страна, а не отдельный бизнес, где риск провала не так опасен.

  87. Jrob | 26.10.2010 в 16:22

    svatoslav >1) Если по сути, вы можете ручаться, что через 10 и более лет аутсорсинг в нынешнем виде будет существовать?

    Через 10 лет — будет.

    >ведь такая ориентация страны – долгосрочный социальный проект, людям, получившим ИТ-образование надо будет работать не только пока есть горячая конъюнктура рынка, а лет 35-40. Гарантий нет, что разработка софта будет такой прибыльной в долгосрочной перспективе. Причем все зависит от рынка, который вообще вне нашего контроля.

    Верно, но есть почти гарантии, что через лет 35-40 понятие о РЕАЛЬНОМ производстве чего-бы то ни было (кроме Китая и южнее (Вьетнам…)) в Беларуси вообще утратит всякий смысл. имхо

    2) Привлекательнось ИТ для молодых людей будет снижаться вместе с неизбежным сокращением разрыва в зарплатах «программистов» и средней зарплатой по стране.

    Верно. Но дело в том, что людей имеющих «среднею зарплату» по стране, кроме как в IT отрасли будет мало.

    >Если мы предполагаем экономический рост, то зарплата через 5 лет будет около 700 у.е., и если средняя зарплата в ПВТ будет как сейчас 1000 у.е. это будет уже не такой стимул для приложения усилий.

    Ага, вы предполагаете экономический рост вне IT (до 700$) — во что верится с трудом (да и откуда ему быть, если на лицо стагнация и 500$(как на Руси) в Беларуси так и не достигнут в этом году — но никакого роста в секторе IT? — это довольно странно и этому нет оснований. имхо

    >Т.е. с ростом уровня жизни ситуация будет приближаться к западной, где нормальный уровень жизни будет иметь гуманитарий с 3 годами колледжа, не сушивший себе мозги сложными техническими предметами.

    Нет. От Запада Беларусь отстала НАВСЕГДА! имхо

    > Вы считаете, что оплата труда в ИТ будет расти в перспективе?

    Да. Ибо как писал Китя: «У меня на работе много индусов. Потому что кто еще будет работать программистом, если не индус.»

    >3) Софт – это потребительский продукт или средство производства? Вы говорили о высокой добавленной стоимости, а не кажется ли вам, что еще более высокую добавленную стоимость получают те, кто использует этот софт в развитых странах? Может подумать про условия для создания и потребления конечных продуктов у нас?

    Условий нет и не будет. Ибо Беларусь — нищая страна. А нефти нет у неё, как у арабов или у норвежцев.

    >4) Ошибка развивать только одну отрасль.

    Строители останутся. Да и НПЗ никто не будет глушить, а также МАЗ, Белаз и МТЗ ещё лет 20 с Китаем посражается…

    >Вы так написали, что пусть будет элитный университет для программистов, а все остальные – как бы низшая каста (сейчас это уже так и есть, сравним зарплаты программера и науч. сотрудника). Нам нужны фундаментальные исследования (хотя бы в нескольких узких отраслях, которые можем потянуть).

    Уточните, в каких отраслях вы собирается «тянуть» и чтобы не «лопнуть»? — Я таких не знаю просто.

    >Нам нужно модернизировать производство, что ни говорите, но это основа нашей экономики.

    Это БЫЛО основой. СССР нет. Китай велик. Надо думать реально!

    >Нам нужны грамотные преподаватели и управленцы. Вы хотите, чтобы способные и амбициозные молодые люди шли только в ИТ, оставив другие отрасли без кадров?

    Я думаю, никто специально не будет разваливать РЕАЛЬНОЕ производство — оно падёт само. имхо

    >Вообще, я за проект и желаю в этом успехов, только надо продумать все, это же страна, а не отдельный бизнес, где риск провала не так опасен.

    Это не совсем уж так и страшно. Вот уже 20 лет каждый год миллиард баксов «закапывают» безвозвратно в землю крестьяне Беларуси — и ничего, живут. 😉

  88. Латышев Сергей Викторович | 26.10.2010 в 18:43

    В нормальных странах каждый бизнес «Куёт» для собственных нужд и за свои «бабки». А здесь целая ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА!
    Модернизация экономики это рсплошная роботизация и автоматизация, но… построенная на НЕСКОЛЬКИХ УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРОГРАММАХ!
    Господа и дамы! Уже «вчера» необходимо думать о массовой неизбежной безработице.И что делать с «прокормом» освободившихся «желудков»?! Завтрак, обед, ужин никто не отменял!
    Да! Однотипная ситуация в перспективе просматривается, практически, во всех государствах Мира!
    Думайте, господа, думайте…
    Латышев Сергей Викторович

  89. Jrob | 26.10.2010 в 19:22

    Латышев Сергей Викторович > В нормальных странах каждый бизнес «Куёт» для собственных нужд и за свои «бабки». А здесь целая ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА!

    Неверно. Силиконовая долина! — «Область залива Сан-Франциско долгое время была основным местом для разработок и исследований структур ВМС(!!!) США…

    В 1933 году на авиабазе Саннивейл правительством США была открыта станция ВМС. На этой станции был сооружен ангар (впоследствии получивший название ангар № 1) для дирижабля USS Macon. Потом эта станция была переименована в Moffett Field и в период 1933—1947 была местом базирования военных дирижаблей. Число технологических компаний, создававшихся вокруг авиабазы для обслуживания её нужд, росло…

    Ещё одним «отцом» долины считается физик Уильям Шокли… В течение нескольких лет основным заказчиком интегральных схем было государство(!).»

    Или короче — Без государства тут ничего не выйдет. имхо

  90. Brazilion | 27.10.2010 в 08:48

    Jrob пишет:

    ….Уточните, в каких отраслях вы собирается «тянуть» и чтобы не «лопнуть»? – Я таких не знаю просто….

    Вот вы ничего не знаете, а так много текста наделали)))

    Больше коментировать нечего, потому что не знаете(((

    З.ы У svatoslav очень здравые мысли.

    З.З.Ы. И хочеться добавить за ваш любимый Китай о том, что у них растет зарплата в долларовом эквиваленте и они тоже работают на рынке IT. Этих два фактора вам за что нибудь говорят?

  91. Латышев Сергей Викторович | 27.10.2010 в 08:53

    Jrob!
    Сейчас прочитал, что Франция приняла Закон о пенсионной реформе…
    Вы, Jrob, правы и не правы! Примеры с «тогдашнего» времени не впечатляют. А вот фундаментальные исследования, как фундамент для дальнейшей бизнес-деятельности, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО ОПЛАЧИВАТЬ из тех налогов, которые и собирает с бизнес-деятельности.
    Интересно, а сколько налогов поступает в бюджет Республики Беларусь от «деятельности» технопарка имени «Цепкало»?!
    P.S.Господа и дамы! Вниимательно прочитайте мои предыдущие высказывания и вопросы.

  92. Латышев Сергей Викторович | 27.10.2010 в 08:57

    Господа и дамы!
    Не думайте, что все в Мире «спят в шапку»! У них тоже есть «мозги» и… руки… да и кушать они хотят регулярно и не меньше, чем «чаркашкавникиабынебылавайны» в Беларуси.
    Латышев Сергей Викторович

  93. Jrob | 27.10.2010 в 15:43

    Brazilion > Больше коментировать нечего, потому что не знаете(((

    Я ожидаю, что svatoslav знает. 😉

    >З.З.Ы. И хочеться добавить за ваш любимый Китай о том, что у них растет зарплата в долларовом эквиваленте и они тоже работают на рынке IT. Этих два фактора вам за что нибудь говорят?

    Их рынок IT — это hard, а наш — это it-аутсортинг.
    Это РАЗНЫЕ рынки. имхо

  94. Jrob | 27.10.2010 в 15:48

    Латышев > Интересно, а сколько налогов поступает в бюджет Республики Беларусь от «деятельности» технопарка имени «Цепкало»?!

    Это у Цепкало и спрашивайте. 😉

    Но, отмечу, что те деньги, что платят программистам в ПВТ — как ЗАРПЛАТУ — это реальное поступление валюты в страну (хоть оплата и идёт в «белых» рублях), при том, что фактически нет промышленных отходов этого «производства» ПВТ и нет поставки сырья из заграницы для этого «производства» ПВТ. — Это фактически деньги из «дребезга клавиш».

  95. mekt | 27.10.2010 в 19:25

    Jrob,
    просто песня. Вы предлагаете, чтобы была страна без промышленности, без науки, без сельского хозяйства, с одним университетом для элитных айтишников, вертикалью бюрократов а остальное как в Индии? Это искаженное понимание проекта.

    Если хотите знать, где мы можем «тянуть» в науке, зайдите на sciencedirect и просмотрите статьи из Беларуси.

  96. Латышев Сергей Викторович | 28.10.2010 в 08:25

    Jrob!Сейчас готовится проект Директивы №4. Наверно читали?! Предлагаю его текст, на основании Ваших «белых» мыслей, сократить до одного предложения:
    — весь бизнес, включая налогообложение, Республики Беларусь сделать сделать (в обязательном порядке), как в Технопарке имени «Цепкало». Во «вертикаль» с «горизонталью» «зажируют»!??
    Латышев Сергей Викторович
    P.S.Интересно, а сколько налогов за прошедшие 9 месяцев заплатила организация Зиссера (налоги с его заработной платы, лично меня, не интересуют)и во сколько раз это больше, чем у технопарка имени «Цепкало»?!!

  97. Jrob | 28.10.2010 в 14:50

    mekt > Jrob, просто песня.

    «Это стон у них песней зовётся…»

    >Вы предлагаете, чтобы была страна без промышленности, без науки, без сельского хозяйства, с одним университетом для элитных айтишников, вертикалью бюрократов а остальное как в Индии? Это искаженное понимание проекта.

    Нет, я не предлагаю, я предполагаю, что через 10-15 лет Беларусь будет(!) страной без промышленности (велик Китай), без науки(она ещё разве есть?), без сельского хозяйства (которое уже 20 лет фактически дотационно — то есть убыточно и «живёт» за счёт других отраслей) и я предполагаю, что у Беларуси всё же есть шанс стать IT-страной.

    >Если хотите знать, где мы можем «тянуть» в науке, зайдите на sciencedirect и просмотрите статьи из Беларуси.

    Я общался с учёными из НАН Беларуси — фундаментальной науки в Беларуси нет. имхо

  98. Jrob | 28.10.2010 в 14:54

    Латышев > — весь бизнес, включая налогообложение, Республики Беларусь сделать сделать (в обязательном порядке), как в Технопарке имени «Цепкало». Во «вертикаль» с «горизонталью» «зажируют»!??

    Этого НЕ получится. По той причине, что НЕТ покупателей за границей на продукцию(!) «всего бизнеса» Беларуси, кроме той продукции, что «вырабатывается» сейчас в ПВТ.

  99. Юрий Четырько | 29.10.2010 в 13:01

    Похоже, что несмотря на жаркую полемику, никто не подвергает сомнению главное: IT — это уникальный шанс для Беларуси. Месторождениям нефти и валютопечатным станкам мы можем противопоставить свое богатство — месторождения программистов. Это наше конкурентное преимущество. Это должно стать частью нашей национальной идеи. Вопреки всем скептикам, вопреки всем аналитикам, вопреки всем «знатокам» экономики. И благодаря тому, что мы все в это верим.

    Основным участникам данной дискуссии хочется пожелать лишь одного. Двигайте свои идеи, двигайте несмотря ни на что. Не останавливайтесь, какие бы упреки вы не слышали в свой адрес.

    Ссылки по теме:

    «Программирование — вторая грамотность»
    http://blog.infogens.com/2010/03/blog-post.html

    Школа программирования вместо службы персонала
    http://blog.infogens.com/2010/05/blog-post.html

  100. Латышев Сергей Викторович | 29.10.2010 в 15:01

    Jrob!
    Есть вариант! Но для этого необходимо заниматься не «продукцией», а «ТОВАРАМИ».
    Российский миллардер Потанин приблизительно сказал так: «Я не занимался и не занимаюсь продукцией. Она — на склад! Я занимаюсь товарами. Они — конкретному потребителю».
    Поэтому и Вам и всем предлагаю мыслить категориями ПРОДУКЦИИ… даже в IT… а очень много… IT специалистов в IT стране опять же завалят «всю посевную»-склады! «Белорусские» грабли так и лежат на пути «следования» очень многих граждан. Их бы обойти или убрать, а наш «чаркашкварникабынебылавайны» всё наступает на них и наступает… пыса в крови, в «соплях»… а ему все не почём «прытярпеуся».. » а можа так и трэба?».
    Латышев Сергей Викторович

  101. Jrob | 29.10.2010 в 15:44

    Латышев > Есть вариант! Но для этого необходимо заниматься не «продукцией», а «ТОВАРАМИ».

    Продукция от товара отличается наличием спроса. 😉

    >IT специалистов в IT стране опять же завалят «всю посевную»-склады!

    Не смогут. Нет складов у них. имхо

  102. Jrob | 29.10.2010 в 21:09

    Юрий Четырько > Месторождениям нефти и валютопечатным станкам мы можем противопоставить свое богатство – месторождения программистов. Это наше конкурентное преимущество. Это должно стать частью нашей национальной идеи…

    Нет, программисты тут вообще НИ при чём. имхо

    «Аутсорсинг бизнес процессов (ВРО) со временем станет ДОМИНИРУЮЩЕЙ деятельностью персонала IT-страны, вытеснив «на задворки» аутсорсинг разработки ПО. имхо.»

  103. Юрий Зиссер | 29.10.2010 в 21:19

    В аутсорсинг бизнес-процессов не верю ни минуты. Я не вижу, какие именно западные _бизнес-процессы_ можно было бы аутсорсить в Беларусь. Скорее я поверю в продуктовую модель разработки ПО, когда опыт в ИТ-аутсорсинге подвигнет белорусов на создание собственного ПО, способного стать популярным в мире. Ведь российские антивирусы и FineReader в мире популярны, как и белорусские приложения для iPhone.

  104. Jrob | 29.10.2010 в 21:56

    Юрий Зиссер > В аутсорсинг бизнес-процессов не верю ни минуты. Я не вижу, какие именно западные _бизнес-процессы_ можно было бы аутсорсить в Беларусь. Скорее я поверю в продуктовую модель разработки ПО…

    Разработка ПО — это нишевый аутсортинг. Это вряд ли достигнет 100 000 человек в Беларуси.

    Аутсорсинг бизнес процессов (ВРО) — это БОЛЕЕ обширный Аутсорсинг — в том числе и Аутсорсинг бухгалтерии (ну, раз туда придёт 300 000 бухгалтеров). 😉

    «По мнению специалистов Института аутсорсинга (Outsourcing Institute, США), аутсорсинг бизнес-процессов является динамично развивающимся видом оптимизации деятельности предприятий, причем наибольший рост наблюдается в сфере финансов и бухгалтерского учета. Статистика, собранная в 1997 году Американской ассоциацией менеджмента, показала, что уже тогда 20 % из числа 600 опрошенных фирм передали на аутсорсинг хотя бы некоторую часть финансовых и бухгалтерских операций, а 80 % — часть административных функций.»

  105. Юрий Зиссер | 30.10.2010 в 02:16

    Jrob, это абстрактный разговор. О каких бизнес-процессах, переносимых в Беларусь, идет речь? Курьерских услугах? Ремонте офисной техники и мебели? Принятии стратегических решений по управлению корпорацией? Услуги call-центров (при незнании белорусами языков)? Аутсорсинг западной бухгалтерии? Вы всерьез полагаете, что какой-нибудь американский бизес, находясь в здравом уме и памяти, закажет расчет и начисление зарплаты не ADP, а белорусской компании? (Для справки: ADP десятилетия начисляет зарплату всей корпоративной Америке). Есть ядерные вещи, которые не аутсорсиваются не только в Беларусь, но и вообще за пределы страны или даже своего города.

    Латышеву: да, налогит мы платим огромные, т.к. в наших доходах от интернет-рекламы практически нет затрат, сплошная добавленная стоимость. Под деятельность ПВТ ни интернет-реклама, ни хостинг, ни продажа доменных имен, увы, не подпадают.

  106. Юрий | 30.10.2010 в 20:26

    Интересная дискуссия, согласен с тем что, нужно переквалифицироваться и государству обратить внимание на IT и дотировать средства сюда(хотя, пока у власти находятся люди 90х, маловероятно что произойдет серьезный сдвиг).
    Чем больше умных и образованных людей — тем лучше! Программисты — вообще как воздух нужны, причем толковые(которых немного, хотя может это мне не везет)! Только вот подход в плане работы — я бы предпочел другой, создавать программы для кого-то, а потом эти программы покупать за огромные деньги, не очень хорошо (оплата достойная, но чувствуешь себя дураком), неужели мы не можем повторить успех Гугла, или мы боимся чего-то!?
    Вот всегда хотел задать вопрос Юрию Зиссеру, Ваша компания на нашем рынке — монополист (если не ошибаюсь больше 80% интернет рекламы приходится на Ваш портал) + огромное кол-во опытных программистов + Вы не привязаны к чему-либо, почему:
    1. Вы не создаете каких-то продуктов нацеленных на Европу и Америку (может я не знаю), может нету идей или опыта или…?
    2. Смотрел startup взяли Вы какой-нибудь проект на реализацию(интересно т.к. планирую присутствовать на следующем startup)?
    3. Почему портал TUT.by (по сути один из самых посещаемых, независимых ресурсов) так слабо реагирует на предвыборную компанию? Может(хотя, думаю так и есть) это опасно?
    Читай, Смотри и слушай, Отклик, Сделано ТUТ, ВЫБИРАЙ И ГОЛОСУЙ(ну я бы так разместил на сайте + программы кандидатов).
    4. Как Вы считаете, возможно ли появление на белорусском рынке действительно серьезного конкурента TUT.by в ближайшей перспективе(просто интересно Ваше мнение)?
    А вообще Вместе мы можем ВСЁ! 😉

  107. Юрий | 30.10.2010 в 20:28

    «Вы не привязаны к чему-либо» — здесь я имел ввиду начальников сверху))

  108. Юрий Зиссер | 31.10.2010 в 14:11

    Юрий, наша доля на белорусском рынке интернет-рекламы составляет 25%.

    Далее по пунктам.

    1. Мы экспортируем наши технологии в другие страны. На них работают портал NUR.KZ в Казахстане и DAY.AZ в Азербайджане. Должны состояться и внедрения в других странах. Международная экспансия — довольно существенный кусок нашей работы.

    2. Пока интересных для TUT.BY проектов не было. Надеюсь, будут.

    3. Мне не кажется, что мы в стороне от выборов. В нашей новостной ленте в любой момент висят сразу несколько материалов о выборах. Выборы и политика — необходимые вещи, но это далеко не все, что интересует белоруов. Судя по числу прочтений политических новостей, я бы даже сказал, что белорусов политика интересует минимально — например, погоду читают и смотрят в разы больше. Поэтому мы действительно не увешаны предвыборными баннерами. Есть сайты, где материалов о выборах больше — рекомендую http://elections.belapan.com .

    4. Да, конечно. Только это не будет еще один национальный портал — второго белорусам не нужно, ниша занята нами. Но конкуренты тем не менее есть и будут. Это будут сайты белорусских СМИ и в первую очередь локализованные версии российских и мировых порталов. Это очень серьезные и мощные конкуренты.

    Не могу не согласиться с тем, что Вместе мы можем ВСЕ! Спасибо за хорошие вопросы!

  109. Jrob | 02.11.2010 в 19:21

    Юрий Зиссер > Jrob, это абстрактный разговор.

    Это конкретный разговор — или ниша аутсортинга-ПО (макс. 50 000 через 10 лет) или IT-страна (300 000) где люди НЕ связаны с разработкой ПО!

    >Услуги call-центров (при незнании белорусами языков)?

    10% от 300 000 — вполне смогут и услуги call-центров осуществлять. — а это 30 000 ГОВОРЯЩИХ!

    >Аутсорсинг западной бухгалтерии? Вы всерьез полагаете, что какой-нибудь американский бизес, находясь в здравом уме и памяти, закажет расчет и начисление зарплаты не ADP, а белорусской компании?

    Почему нет? — на Руси уже пробуют — «Компания «АБУ бухгалтерские услуги» является партнером компании ADP в России по программе ADP Streamline, первому и единственному решению по расчету заработной платы и кадровому администрированию для филиалов международных компаний на всей территории Европы.» — http://www.abuas.ru/

    http://www.adpstreamline.com/

  110. Юрий Зиссер | 03.11.2010 в 00:35

    Блажен, кто верует. Жизнь покажет. Если будет 30 тысяч человек в белорусских колл-центрах — я только обрадуюсь.

    Не обольщайтесь насчет российского представительства ADP — в него пойдут в лучшем случае полтора филиала западных компаний в Москве, которым удобно обслуживаться в Москве же, а не пересылать информацию в США. Но заказчиков в США у этого московского филиала не будет. И это Москва. А если открыть в Минске, то можете себе представить объемы расчета зарплаты, скажем, представительства HP в Минске (еще пару лет назад они занимали одну комнату, сейчас вряд ли больше).

  111. 7-8 | 03.11.2010 в 01:40

    «Юрий, наша доля на белорусском рынке интернет-рекламы составляет 25%.» — хм, значит мои данные устарели, вроде недавно читал аналитику…
    «На них работают портал NUR.KZ в Казахстане и DAY.AZ в Азербайджане» — на сколько я вижу, это аналоги TUT.by…
    «Судя по числу прочтений политических новостей, я бы даже сказал, что белорусов политика интересует минимально – например, погоду читают и смотрят в разы больше» — тут скорее вопрос удобства, читать информацию когда она разбросана и постоянно обновляется лента — не очень удобно, а вот если отдельная страница…
    По поводу call-центров и аутсортинга(напоминает как вывозят из России лес, а возвращают мебель втридорога) — это конечно все хорошо, но, опять же, нам нужно прорываться на их рынок с НАШИМИ разработками, или по крайней мере пытаться(кто ничего не делает — тот ничего и не достигает), пока мы не поймем, чем «дышит» весь развитый рынок — мы не сможем предоставлять качественных и пользующихся спросом продуктов, а для этого нам необходимо ориентироваться на их рынок(пока у нас не обнаружили огромные залежи золото :)!
    Да и вообще, сложилась устойчивая тенденция, что все новинки к нам приходят с запада(сплошные клоны, что по телевизору, что в интернете), я думаю(да я вообще оптимист), когда-нибудь мы поменяемся ролями :) еще столько идей не реализованных…

  112. Юрий Зиссер | 03.11.2010 в 01:44

    7-8, «аналитику» в студию.

    Я имею в виду не раздел «Погода», а обычную новость с недельным прогнозом погоды.

    Идеи — так реализуйте! Кто мешает??

  113. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 03.11.2010 в 02:00

    По поводу ВРО, у индусов это примерно половина ИТ -услуг по бюджету и 55% по численности — те ВРО дешевле.
    Поэтому чем больше человек окажется в разработке ПО тем выгоднее всем. Давайте не будем боротся с индусами за англоязычные коллцентры и продажи по телефону а вот за соправождение контента несколих сотен тысяч рыскоязычных сайтов … почему бы и нет. Инженерные расчеты, конструкторские работы, консалтинг, обучение, ГИС — всегда пожалуйста. Мы должны претендовать на высокооплачиваемые ВРО с большой долей интеллектуальной состовляющей. Далее, аннглийский не есть большая проблема при налаженных процессах. На линии фронта те кто язык знает хорошо заказчиками, в его глубине те кто знает хорошо предметную область. Простое разделение труда и здесь доказало свою эффективность. В Минске есть также курсы где за пару месяцев человака учат основам английского, обычно для старта этого хватает.
    И наконец, все крупные проекты по ВРО в Индии, особенно банковские, создавались самими заказчиками на месте. И обучение всем необходимым знаниям велось до полной победы и готовности развиваться далее самостоятельно.
    Схема похожая на экспансию по миру МасДональса. Так будет и в Беларуси.

  114. 7-8 | 03.11.2010 в 02:01

    Идеи реализуем!!! :) А мешает, скорее финансовый вопрос, других проблем не вижу, но и этот вопрос — временный, обязательно решим(уже направили силы на поиск инвесторов)!!! А если бы государство подумало о снятии кучи барьеров — было бы вообще шикарно! Пример из жизни: работаем с Германией, самая банальность — оплата, мы как белое пятно на карте, к нам деньги перевести — это хорошая головная больс (в банк, из банка какой-то код и т.п), PayPal у нас не принимают (обещают в начале следующего года этот вопрос решить), а карточкой боятся оплачивать, в итоге банковский перевод 5 дней ожидания…
    Кстати, по поводу западных и наших разработок/услуг (может это мне так не везло). Но приходилось работать с Италией и Германией — ниодного положительного момента выделить не могу :(. То что у нас давно не используют у них в ходу. Как-то 3 года назад пришлось вести 2х недельную переписку со службой тех. поддержки большой хостинговой компанией в Италии, они не могли поставить 1 мод :) (Вот Вам хваленая Европа). Есть рынок, есть возможности и я уверен, что результат будет!

  115. Юрий Зиссер | 03.11.2010 в 02:10

    Российские владельцы сайтов будут аутсорсить саппорт в свою российскую глубинку, а не нам. Российские инженерные центры простаивают без работы — мы им зачем? Наши инженеры для западных строек — теоретически представить себе можно, ибо насколько я слышал, строительство — сфера, где мы якобы меньше отстали. Но зачем INTEL будет заказывать что-то на Интеграле или в НИИ АГАТ и что это будет за уровень работ — не представляю.

    И еще я себе с трудом представляю, зачем Ситибанк или ABN AMRO будет создавать колл-центр в сравнительно дорогой Беларуси, а не в той же дешевой Индии (или поднимающихся Бирме, Вьетнаме или Камбодже). Ведь для колл-центров расстояние значения не имеет, а по степени безъязыкости все равны (не считая почти англоязычной Индии).

  116. Jrob | 03.11.2010 в 22:05

    7-8 | 03.11.2010 в 01:40 > По поводу call-центров и аутсортинга(напоминает как вывозят из России лес, а возвращают мебель втридорога)

    Хм, а что у call-центров есть «лес» и что есть «мебель втридорога» у call-центров?

  117. Jrob | 03.11.2010 в 22:09

    Юрий Зиссер > Ведь для колл-центров расстояние значения не имеет, а по степени безъязыкости все равны (не считая почти англоязычной Индии).

    Ну, в Индии с англ. как у нас с беларуским. — То есть если пару лет не используешь(!), то читаешь нехотя, а мовiць зусiм разучываешся. имхо

    Конечно, все пробуют «оторвать» часть IT-пирога у Индии, в том числе и Русь, но это не означает, что беларусам надо наблюдать за этим процессом и только. Тем более имея 300 000 «войск». 😉

  118. 7-8 | 03.11.2010 в 22:28

    «Хм, а что у call-центров есть «лес» и что есть «мебель втридорога» у call-центров?» — я имел ввиду продажу мозгов(раньше это был лес, нефть и т.д., который вывозили вагонами а нам возвращались уже в виде мебели, машин, шин и т.д.), сейчас мы приходим к тому, что тоже самое уже будет с нашими знаниями…
    А вообще, почему так сильно заостряете внимание на call-центрах, хотите сказать, что они очеееень рентабельны?!

  119. Jrob | 04.11.2010 в 18:45

    «Белорусская экономика сегодня развивается на старых ресурсах, созданных во времена СССР, и государство «не должно продолжать позиционировать эту страну, надо заботиться о новой стране и ее новом образе». «Мы пытаемся привлечь инвесторов на МТЗ, МАЗ, но это третий технологический уклад, это прошлое» (заведующий кафедрой Института бизнеса и менеджмента технологий БГУ Георгий Гриц.)

  120. Jrob | 04.11.2010 в 18:51

    7-8 > «Хм, а что у call-центров есть «лес» и что есть «мебель втридорога» у call-центров?» – я имел ввиду продажу мозгов(раньше это был лес, нефть и т.д., который вывозили вагонами а нам возвращались уже в виде мебели, машин, шин и т.д.), сейчас мы приходим к тому, что тоже самое уже будет с нашими знаниями…

    Хм, какие знания будут продавать 300 000 бухгалтеров а IT-стране?

    >А вообще, почему так сильно заостряете внимание на call-центрах, хотите сказать, что они очеееень рентабельны?!

    Я об этом пишу в противовес тому, что у нас типа НЕ знают англ. Отобрать из 300 000 людей с высшим(!) 10% — то есть 30 000 способных и дать им шаблоны(!) ответов на англ. — это НЕ сложно и это не требует понимание англ. на уровне жителя туманного альбиона. имхо

  121. Jrob | 04.11.2010 в 19:47

    Разве эти люди (точнее, подобные им) не смогут работать в IT-стране?
    http://www.youtube.com/watch?v=3pPW9_ydqgk&feature=player_embedded#at=137

  122. Юрий | 04.11.2010 в 23:25

    >Хм, какие знания будут продавать 300 000 бухгалтеров а IT-стране?
    В том то и дело, что нужны перемены(вообще, думаю, работу бухгалтеров можно оптимизировать на 99%, хотя не являюсь специалистом в данной области)!

  123. Латышев Сергей Викторович | 05.11.2010 в 08:10

    Юрий! Вы правельно заметили, что «работу бухгалтеров можно оптимизировать на 99%». Мировой кризис, хочешь не хочешь, но постепенно поворачивает Мировую экономику к новому экономическому укладу. Без модернизации, которая не возможна без сквозной роботизации и автоматизации, не выживет ни одно государство. Беларусь не исключение, даже при всех признаках феодализма. Уже сегодня калькулирование по свободной схеме, а не за горами и переход формирования бюджета совершенно на малоналоговый подход. Основой бюджета РБ может, вынужденно станут… дивиденды по… венчурным и другим акциям (и другим выысоколиквидным и высокодоходным, ценным бумагам)Белорусских и иностранных предприятий.
    Задача уменьшения и ликвидации хронической безработицы, на фоне модернизации,… решивший её — Мировой лидер в создании экономики, направленной на резкое повышение и поддержание высокого (высочайшего) уровня жизни своих граждан. В новой экономике нет места ни большенству «бухгалтеров», ни… «специалистам» ИТ, работающим «на сторону»…
    Латышев Сергей Викторович, автор и соавтор более 40 изобретений и ноу-хау.
    P.S. Хотя говорят, что «с дуру и стальной рельс можно руками перекрутить»…

  124. Юрий(7-8) | 05.11.2010 в 16:52

    «Основой бюджета РБ может, вынужденно станут… дивиденды по… венчурным и другим акциям (и другим выысоколиквидным и высокодоходным, ценным бумагам)Белорусских и иностранных предприятий.»-это было бы замечательно, но думаю, в нашем государстве это если и возможно — то будет не скоро. Сам сейчас прохожу переквалификацию по специальности инвестиционный менеджмент, выводы неутешительные, наше государство инвестировать средства в венчурные проекты будет крайне не охотно (хотя стоит заметить, за последний год в этом направлении гос. сделало большой прыжок), для государства это очень большие риски(а где большие риски — будут большие откаты, не возможно управляя миллионами получать 1000у.е. в месяц). Да я с трудом представляю как это будет происходить, когда руководители компьютеров боятся(понятное дело не все), а молодежь не пускают, поживем увидим…

  125. Jrob | 05.11.2010 в 17:18

    Латышев > Без модернизации, которая не возможна без сквозной роботизации и автоматизации, не выживет ни одно государство.

    Что вы хотите роботизировать? — Что? — МТЗ, МАЗ, БЕЛАЗ? — Зачем? — Победить Китай в сборке? — Это уже НЕ возможно и НЕ нужно. имхо

    Беларусь БЫЛА сборочным цехом СССР, могла БЫ стать сборочным цехом Европы, если БЫ разместила у себя площадки по сборке авто (опеля, ниссана, рено и прочих…) — как это сделали в Польше — но НЕ сделала этого и … поезд ушёл.

    >В новой экономике нет места ни большенству «бухгалтеров», ни… «специалистам» ИТ, работающим «на сторону»…

    Хм, а куда же как НЕ НА СТОРОНУ и надо работать то? — Богатым можно стать тогда и только тогда, когда ЕСТЬ РЫНОК СБЫТА чего-либо! — Это же аксиома экономики!

    «а почему мы не можем производить много, качественно и дешево? А вот здесь есть однозначный ответ: не можем! У нас нет рынков сбыта. Мы отдали свой рынок, развалив СССР, мы потеряли рынок Восточной Европы, мы потеряли традиционные рынки в развивающихся странах. Нельзя строить современный завод, ориентируясь на Украину с мифическими 45 миллионами населения или Россию с ее еще более призрачными 147 миллионами. Экономически не выгодно. Все эти нано-долины есть порождения нано-мозгов наших чиновников. Нет сбыта – нет производства, нет производства – нет науки, и т.д. Нельзя восстановить наши экономики без восстановления рынков.»

  126. Латышев Сергей Викторович | 05.11.2010 в 18:07

    Jrob!
    Что появильсь раньше: яйцо или курица?! Эту задачу пока не решил ни один, даже, нобелевский лауреат.
    Рынки?! Представьте, что у Вас есть деньги и компьютер, купленный в прошлом году. В Ваше поле зрения попал неожиданно совершенно новый компьютер с возможностями круче возможностей вашего имеющегося компьютера. Ух!
    Что стенете делать?! Деньги у Вас есть… наверно не выдержете и купите. Так или как?!
    Только с новационными, неожиданными, оригинальными и т.п. товарами и услугами (в том числе и в ИТ) сегодня можно, и нужно, выходить на внешние рынки. Я, как автор и соавтор, множества изобретений и ноу-хау утверждаю, что в Беларуси есть с чем выходить в Мир.
    А нищему что новое, что старое — купил-бы, да не за что.

    Латышев Сергей Викторович

    P.S.Да сегодня жизненно необходимо думать не о рынках сбыта (товаров, производимых не членами профсоюза — роботами и заводами-автоматами, пренадлежащих, допустим, штучным алегархам), а о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ… или как.

  127. Латышев Сергей Викторович | 05.11.2010 в 18:20

    Юрий!
    В ближайшей перпективе (хотя не уверен, что это произойдёт до «выборов») должен появиться, разработанный мной, Указ Президента РБ «О венчурных фондах в РБ». В нём учтены все Ваши «заморочки», вплоть до того, что видео-аудио записи заседаний Совета каждого венчурного фонда передаются на хранение в архив КГБ РБ. Т.Е. Приянятие решения о финансировании каждого венчурного новационного проекта, предварительно одобренного экспертной коммисией, состоящей не из штатных сотрудников венчурного фонда (подбор экспертов под каждый бизнес-проект зависит от темы-специализации и их состав произвольно-засекречен)осуществляется открытым голосованием конкурирующих между собой членов Совета. Да! В каждфй венчурный фонд государство вкладывает 50% денег и, при этом имеет всего право 1 госа!
    Латышев Сергей Викторович
    P.S. По поводу моего варианта Проекта Указа: В феврале 2009 года мой Проект Указа Президента РБ «О венчурных фондах в Республике Беларусь» изучил Заместитель министра экономики РБ Тур Андрей Николаевич и сказал: «Будь моя воля, то я бы его немедленно принял в том виде, в которым Вы его написали. Это важно для экономики и, непосредственно для граждан Беларуси!» Его мнение поддержал и заместитель Премьер-министра РБ Кобяков Андрей Владимирович: «Заложенный, в этом проекте Указа, принцип частно-государственного партнёрства и инициативы «снизу» — прекрасно! Полностью поддерживаю его!».

  128. 7-8 | 05.11.2010 в 19:41

    Латышев Сергей Викторович можно ли как-то его увидить — Указ Президента РБ «О венчурных фондах в РБ», или только после публикации(очень интересно, что будет, т.к. где не спрашивал — нет провавой основы существования венчурных фондов в РБ)?
    «Приянятие решения о финансировании кажднетого венчурного новационного проекта, …. членов Совет» — надеюсь, будет все так хорошо(чтобы не получилось как всегда), бюрократия в венчурных фондах — опасна.
    «В каждфй венчурный фонд государство вкладывает 50% денег и, при этом имеет всего право 1 госа!» — здесь может быть имелось ввиду не фонд, а проект!? Если же все-таки именно в фонд, то каким образом гос. будет решать в какой фонд вкладывать, сколько и на каких условиях?
    Допустим, у меня есть желание открыть венчурный фонд(т.е. я его уже открыл, правда, пока только в интернете), но правовой основы функционирования — нету(приходится обходными путями работать-а это не очень хорошо). Что будет после вступления указа в силу?
    «Заложенный, в этом проекте Указа, принцип частно-государственного партнёрства и инициативы «снизу» – прекрасно! Полностью поддерживаю его!». — надеюсь что это действительно так!!!

  129. Латышев Сергей Викторович | 05.11.2010 в 20:10

    7-8!
    Ваш электронный адрес? И как посмотреть на Ваше интернет-творение?
    А «бюрократия в венчурных фондах»?! Прочитаете проект Указа и моймёте всё.
    Вообще-то может господин Зиссер пожелает опубликовать текст в интернете?!
    Если сообщит электронный адрес, то я готов сбрость полный текст и некоторые дополнения к нему.
    Может получиться интересное обсуждение…
    Секретов нет. Всё для улучшения качества жизни граждан РБ (конечно если они не «чаркашкварникиабынебылавайны»)!
    Латышев Сергей Викторович

  130. 7-8 | 05.11.2010 в 20:15

    Вот проект http://www.itinvest.info Интересно будет узнать мнение о проекте. Почтовый адрес 7-8@tut.by

  131. Jrob | 05.11.2010 в 21:13

    Латышев > Что появильсь раньше: яйцо или курица?! Эту задачу пока не решил ни один, даже, нобелевский лауреат.

    Эту задачу каждодневно решают миллионы бизнесменов. С успехом решают! имхо

    >сегодня жизненно необходимо думать не о рынках сбыта…а о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ… или как.

    Без рынков сбыта качество жизни НЕ станет лучше. Без рынков сбыта Китай бы НЕ поднялся вообще и сидел бы там, где он сидел 2000 лет!

  132. Латышев Сергей Викторович | 06.11.2010 в 08:33

    Jrob!
    Я «верю», что Беларусь («миллионы бизнесменов») догнала и перегнала Японию, США и т.п…. Удачи!
    Рынки сбыта? Китайский опыт?! Наверно… хорошо, но… «не говори — оп, пока не перепрыгнул». У них, как, впрочем, и в любом государстве Мира, начинают системно возникать одни и теже проблемы (ряд запутанных задач). И они уже сегодня (проводя перепись) с тревогой смотрят в будущее. Уменьшение численности людей (граждан Китая)приводит, неизбежно, к вопросам, связанным с качеством их жизни. Самодостаточность — прежде всего! А вообще…
    Латышев Сергей Викторович

  133. Латышев Сергей Викторович | 06.11.2010 в 17:06

    Господа!
    Что?! «В зобу спёрло»?!! Давайте подумаем о «втором дыхании» и поможем ИТ технологиям! Ха-ха-ха!
    Латышев Сергей Викторовмич.

  134. 7-8 | 07.11.2010 в 21:23

    «Давайте подумаем о «втором дыхании» и поможем ИТ технологиям!» — главное, чтобы просто в воздухе не повисло :)

  135. Jrob | 08.11.2010 в 16:53

    Латышев > Я «верю», что Беларусь («миллионы бизнесменов») догнала и перегнала Японию, США и т.п….

    Хм, я не о вере, а о «яйцо или курица». — Для того, чтобы начать дело надо иметь контракты(рынок сбыта), а для того, чтобы заключить контракты, надо уже иметь бизнес. — Вот эту проблему ежедневно и решают миллионы бизнесменов по всему миру.

    Как решают? — Ну, по разному.

    Когда Билл заключал контракт с IBM (тёмная до сих пор история), он сказал им, что у него есть операционка для IBM-PC, но за душой у него было лишь намерение купить эту операционку у другого программиста и доработать её.

    Это как в том анекдоте 90-х:
    — Купишь вагон сахару по такой то цене?
    — По рукам.
    И один пошёл искать вагон сахару, а второй — деньги для покупки. 😉

    В нашем случае:
    — для того, чтобы построить IT-страну, нужно заключить контракты на 300 000 человек.
    — а для того, чтобы заключить контракты на 300 000 человек надо построить примерно 100 зданий, каждое на 3000 чел. (примерно в 10 этажей и по 300 чел на этаж).
    — а для того, чтобы построить 100 зданий надо иметь на руках контракты на 300 000 чел.

    Типичная задача о «яйцe или курице», но это же и типичная БИЗНЕС задача, которая решается постоянно, но это НЕ означает, что её решение просто. — Наоборот, решение её в таком масштабе — очень НЕ просто ибо РИСКИ высоки!

    Но люди, решившие её и построившие IT-страну, совершат великое дело. имхо.

    Латышев>Самодостаточность – прежде всего!

    Я надеюсь, вы не ратуете за «идеи Чучхе»? 😉

  136. Латышев Сергей Викторович | 08.11.2010 в 18:57

    Jrob!
    Нет! Я не за «Чучхе».
    Но гсподин Зиссер поднял интересную и уневарсальную тему. Её можно спроицировать на любой сектор (элемент) экономики.
    По пути Билла?… но это как-то ни так… хотя в рейтингах на непорядочность отношения к бизнесу мы впереди планеты всей. Т.е. определение для «чаркашкварниковабынебылавайны: » не украдёшь, не прозивёшь», » Каб жiць у шчасцi, трэба крастi, крастi…» и т.п. — истина, не подлежащая сомнению.
    Самодостаточность — это когда производится столько, сколько потребляется на конкретной территории(наприм, Беларуси)и по паритетным (уравновешенным) ценам. Но такой подход требует резкого сокращения «вертикально-горизонтальных» и введение в собственники предприятий и организаций, производящих эти товары и оказывающих услуги,рядовых граждан территории (например, Беларуси). Но «вертикально-горизонтальные» «лягут костьми», а такой «несправедливости» не допустят… где место для взяток, коррупции, откатов…
    В общем весоло. Ха-ха-ха! Хотя… решение есть…
    Латышев Сергей Викторович, автор и соавтор более 40 изобретений и ноу-хау.

  137. Jrob | 08.11.2010 в 20:22

    Латышев > По пути Билла?… но это как-то ни так… не украдёшь…

    Хм, я не писал ничего о том, что Билл что-то у кого украл. Он просто так(!) именно решил бизнес-проблему «яйца и курицы». 😉

    Латышев >Самодостаточность – это когда производится столько, сколько потребляется на конкретной территории(наприм, Беларуси)и по паритетным (уравновешенным) ценам. Но такой подход требует резкого…

    Такой подход потребует запрета(!) на ввоз гораздо ДЕШЁВОГО(!!!) аналогичного товара из, к примеру, Китая, где на гораздо большей фабрике выпускает аналогичный товар, но для одного миллиарда людей, к примеру, а не для 10 миллионов (как в Беларуси) и поэтому стоимость единицы этого товара будет в РАЗЫ меньше, чем в Беларуси.

    Разве это наш путь? Запрещать дешёвое? — Думаю, нет.

    Наш путь — IT-страна. Экспорт «дребезга клавишь» и покупка дешёвого реального товара в Китае. имхо

  138. Латышев Сергей Викторович | 08.11.2010 в 21:50

    Jrob!
    Слышу… слышу, но не «дребезг клавишь» (300000 пар рук, да в резонансе…), а…воровитое шуршание нескольких десятков обслюнявленных пальцев нескольких рук, которые жадно перещитывают то, за что можно купить… китайское и т.п.
    Остальные?!
    Кто не работает, тот не ест.
    Даёшь сплошную роботизацию и автоматизацию всех предприятий и организаций, принадлежащих… кучке алегархов (достойных иметь «всё», но уже не китайского производства)!
    Остальные?!
    Кто не владеет роботами и автоматами, тот не ест…
    Латышев Сергей Викторович

  139. Jrob | 08.11.2010 в 23:06

    Латышев > Кто не владеет роботами и автоматами, тот не ест…

    Эка вас понесло… 😉

    Праздник то 7 ноября уже прошёл. имхо

  140. zg | 11.11.2010 в 23:32

    статья мягко говоря удивила.

    Господа Зиссер и Мамоненко, представьте что я бухгалтер переученый на 6-недельных курсах по .net . откройте jobs.tut.by и подскажите на какую вакансию отослать резюме. Большинство вакансий с требованием опыта работы. Или как минимум нужно быть студентом профильного ВУЗа. Впридачу оказывается что программисты делятся по языкам программирования и программист на одном языке не подойдёт для другого. О чём эта фраза — «В результате в нашей стране сложилась катастрофическая нехватка программистов.» . На jobs.tut.by: Программисты — 608 вакансий, Бухгалтеры — 647. Следуя вашей логике, я могу смело написать «в нашей стране сложилась супер-катастрофическая нехватка бухгалтеров» . Давайте переучивать программистов в бухгалтера!

    «повысить привлекательность трудоустройства в ИТ-отрасли, в несколько (3-5) раз увеличив бюджетный набор на соответствующие специальности» — Открываем http://abitur.bsuir.by/online/showpage.jsp?PageID=84491&resID=113227&lang=ru&menuItemID=117782 и узнаём, что конкурс на программистские специальности в БГУИР был в этом году 1.5 человека на место. То есть если увеличить набор в 3-5 раз то но бы стал 0.2-0.5 человека на место. Замечательная идея !

    Вообще бухгалтера в основном женщины. Много ли женщин хотят быть программистами? Перефразирую вопрос: Много ли женщин хотели быть инженерами по металлу — это чтобы вопрос был понятнее поколению постарше.

    Предположу что всё таки найдётся 300 000 человек, которые готовы перейти в IT. Это кстати более 5% трудоспособного населения РБ. Пусть так. Господин Мамоненко не учёл что всё эти люди будут разбросаны по стране. Куда всех их свести с семьями ? В Минск ? Приезд только дополнительных 1000 человек вскинет цену по аренде жилья до, например, $500. Куда разместить 300000 ? В областные центры? Большинство минских IT компаний не переросло концепцию open space с размещением всех в одной комнате на одном этаже с дыханием начальника в затылок каждому. Другие многие IT компании представляют из себя компании одного проекта или заказчика, расширение у них по 1-5 человек в год. Русские кстати придумали Сколково как ответ проблеме куда размещать — Сколково можно достроить и для 300 000 человек. Москва то как известно, нерезиновая, дорогая и с пробками. Я думаю скоро наличие Сколково почувствуют и здесь, в Минске. Интересно кстати, как же будет тогда дальше расширяться наше виртуальное ПВТ, виртуальное, если конечно не считать Валерия Цепкало, сайт, здание в лесу и пару налоговых льгот.

    Жизнь покажет.

  141. zg | 12.11.2010 в 11:02

    >Латышев Сергей Викторович
    Что появильсь раньше: яйцо или курица?! Эту задачу пока не решил ни один, даже, нобелевский лауреат.

    Не смешите публику. Эта задача не решается с помощью формальной логики, зато легко решаема при помощи диалектики. Откройте учебник по философии для вузов — закон отрицания отрицания, а также ознакомьтесь с теорией эволюции.

  142. Jrob | 12.11.2010 в 13:12

    zg | 11.11.2010 в 23:32 > Вообще бухгалтера в основном женщины. Много ли женщин хотят быть программистами? Перефразирую вопрос: Много ли женщин хотели быть инженерами по металлу – это чтобы вопрос был понятнее поколению постарше.

    А они, в основном, и НЕ будут программистами. Они будут IT-специалистами.

    > Куда разместить 300000 ? … курица или яйцо … Эта задача не решается с помощью формальной логики, зато легко решаема при помощи диалектики…

    Решение этой задачи и будет построением IT-страны. имхо

    Выше уже писал:

    – для того, чтобы построить IT-страну, нужно заключить контракты на 300 000 человек.
    – а для того, чтобы заключить контракты на 300 000 человек надо построить примерно 100 зданий, каждое на 3000 чел. (примерно в 10 этажей и по 300 чел на этаж).
    — а для того, чтобы построить 100 зданий надо иметь на руках контракты на 300 000 чел.

    Типичная задача о «яйцe или курице», но это же и типичная БИЗНЕС задача, которая решается постоянно, но это НЕ означает, что её решение просто. – Наоборот, решение её в таком масштабе – очень НЕ просто ибо РИСКИ высоки!

    Но люди, решившие её и построившие IT-страну, совершат великое дело. имхо.

  143. Латышев Сергей Викторович | 12.11.2010 в 13:20

    zg!
    Предпоследний Ваш текст — радует, что «поток сознания» немного потрудился в направлении темы, предложенной господином Зиссером.
    Но, вот последнее… согласно «закона отрицания отрицания», » а также» сообразуясь с «теорией эволюции» Вы перечёркиваете (и т.п.) свои собственные слова… а жаль.
    Мой коллега на прошлой неделе приехал из Англии (Оксфорда). Там тоже обеспокоены ростущей хронической безработицей, связанной с модернизацией, роботизацией, автоматизацией, унификацией. По их словам, например, в США к 2020 году постоянная безработица составит(при разных подходах) от 20 до 40 % от общего числа работоспособного населения.
    Латышев Сергей Викторович.

  144. Jrob | 12.11.2010 в 13:35

    Латышев > По их словам, например, в США к 2020 году постоянная безработица составит(при разных подходах) от 20 до 40 % от общего числа работоспособного населения.

    Это проблемы американцев («нам бы их проблемы»(С)). — Они найдут выход. имхо — Они и сейчас, в основном, заняты бизнесом в сфере сервиса, образования и здравохранения. — Ибо всё реальное производство (за исключением военного и аэрокосмического, да автомобильного) уходит (и уйдёт в Китай).

    Остановить эту «лавину» ухода реального производства в Китай не удастся никому, никакими роботами и автоматизацией. имхо

  145. zg | 12.11.2010 в 15:26

    Jrob,

    Если вы перечитаете мой пост, то поймёте что я полностью с вами согласен. Я упоминал Сколково — там строятся здания правда не на 300 000 а на 30 000 человек. Microsoft, Siemens и Nokia уже подтвердили своё желание участвовать в проекте, так что контракты будут.

    Как собирается искать контракты на 300000 человек проект ИТ-страна и где они разместят эти 300000 человек я и предствить не могу. Почему то авторы проекта предполагают что они все в Минске под рукой.

    Никакой «катастрофической нехватки программистов» сегодня нет даже близко. Ещё в прошлом году ЕПАМ и itransition турнули кучу студентов и не только студентов. Надо будет — наберут ещё или наготовят на курсах из тех же бухгалтеров безо всякой господдержки. Те кого подбирают прочие ИТ компании это всего лишь крошки с барского стола ЕПАМа, которые ему показались не слишком вкусными или полезными для его здоровья. Никто не мешает господину Зиссеру отправить кого нибудь из своих инженеров в БГУИР читать лекции или вести лабараторные, а заодно и подобрать людей для работы на tut.by .

  146. Латышев Сергей Викторович | 12.11.2010 в 16:31

    Jrob!
    Вы, что?! В США уже сегодня 9,8-10,2% трудоспособного населения живут (многие в третьем поколении)на пособия!
    Я уже писал, что технопрогресс всё активнее захватывает не только сферу услу, но и медицину (недавно писали, что робот сделал операцию человеку на поджелудочной железе)! А «акулы капиталлизма», да со своими возможностями… Мотор-тесла (тот, что принадлежал Гугл)построил новый завод-автомат по сборке дешёвых електромобилей — машин планируют выпускать много, а рабочих мест — почти нет!
    Китай?! не за горами то время, когда от него все начнут защищаться «Китайской Великой стеной» — меньше китайского, белорусского — больше рабочих мест для, тех, кого сегодня предлагают заменить, согласно обсуждаемой теории о ИТ-стране,»специалистами ИТ из Беларуси.
    Постепенно приходит время, когда необходимо думать о ВНУТРЕННЕЙ ЗАНЯТОСТИ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ ПОТРЕБНОСТИ НА ФОНЕ УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.
    Внешние рынки труда и сбыта, того, что произведено в РБ — великая удача! Это, как в казино на рулетке, но…, как правило, выигрывает казино…
    Латышев Сергей Викторович

  147. zg | 12.11.2010 в 16:58

    Латышев Сергей Викторович> А «акулы капиталлизма», да со своими возможностями…

    Акулы капитализма да со своими возможностями вместо автоматизации собирают всем известные iPhone и iPad на заводах foxconn: никакие автоматы не могут конкурировать с 900 000 китайцами с зарплатой 150 долл. в месяц. (пруфлинк: http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn ). Создание, обслуживание, наладка, установка и ремонт автоматов будет дороже.

  148. Латышев Сергей Викторович | 12.11.2010 в 19:44

    zg!
    900000 китайцев благодарны за то, что 900000 некитайцев остались без рабочих мест. Правда могут ли эти 900000 китайцев купить, получая 150 дол США в месяц, то что собирают?! 900000 некитайцев точно не могут — у них вообще нет зарплаты, хотя… на пособие по безработице…
    С моей точки зрения, что роботы, автоматы, что китайцы… сейчас в инете прочитал о перспективе дефолта в Ирландии, Греции, португалии, Испании… Подобные события в 30 годах прошлого столетия исправила вторая Мировая ВОЙНА… может третья Мировая ВОЙНА решит все задачи и ответит на все вопросы, поставленные, втом числе господином Зиссером… Как Вы считаете?!
    Ха-ха-ха!
    Латышев Сергей Викторович

  149. zg | 13.11.2010 в 13:59

    Латышев Сергей Викторович>

    В корне вашего пессемистического взгляда на жизнь лежит убеждение (активно навязываемое по ТВ, да и просто типичное для совкового человека):

    — У каждого человека обязана быть работа. Безработица это абсолютное зло.

    Тем не менее это не всегда так.

    1. Нет ничего плохого если один супруг работает, а второй воспитывает детей или присматривает за престаревшими родителями. Такого типа «безработицы» полно в европе. Главное чтобы доход работающего был приличным. К тому же «безработица» такого типа помогает решить демографическую проблему. У нас такой «безработицы» почти нет. И создание колл-центров и прочей ерунды такую «безработицу» не создаст — разве что в глубинке (не Минск, не областные центры).
    2. Безработный может учиться нужной в данное время профессии. У нас такое не возможно: пособия не хватит и на неделю еды. Поэтому многие и работают за доход равный прожиточному минимуму и не могут выучить новую профессию.
    3. «Безработный» может на самом деле пытаться создать свой бизнес, писать книгу, сочинять музыку и т.п. У нас такое не возможно.
    4. Для стран западной европы безработица это щит от приезжих, особенно от некоторых народов отвергающих европейскую культуру, но почему то желающих жить в европе.

    Поэтому не надо пугаться того что «По их словам, например, в США к 2020 году постоянная безработица составит(при разных подходах) от 20 до 40 % от общего числа работоспособного населения.»

    «900000 китайцев благодарны за то, что 900000 некитайцев остались без рабочих мест»

    Вы можете представить себе американцаангличанинанемцафранцуза собирающего отвёрткой iPhone ? Уже 30 лет назад французы не хотели работать на производстве — поэтому насвозили алжирцев. Потомки этих алжирцев — граждане франции — палят на улицах автомобили и жгут магазины. Поэтому 900000 некитайцев рады что 900000 китайцев крутят отвёртками в китае и не лезут в европу. Будет беднеть европа — будут крутить отвёртками испанцы, никуда не денутся.

    «могут ли эти 900000 китайцев купить, получая 150 дол США в месяц, то что собирают?»

    Себестоимость iPad’a — 150-200 долл. Продаётся он от 500 долл + 50 НДС. Навар идёт в карман Джобсу и Ко + США.
    Китайцы делают свой планшет из тех же комплектующих но на Андроиде и продают за $90. Так что ответ — могут, и при этом не обогащают США. Полюбоваться можно тут: http://www.youtube.com/watch?v=cBY7Qb78B-A

  150. Jrob | 16.11.2010 в 22:35

    «Парк высоких технологий составил рейтинг резидентов»
    http://news.tut.by/it/204799.html

    «Экспорт услуг компаний-резидентов ПВТ по разработке программного обеспечения за январь-сентябрь 2010 года достиг 94,4 млн долларов США и по сравнению с аналогичным периодом 2009 года увеличился на 36%.»

    И в противовес: «Реальный сектор. Свою промышленность мы проспали, проели и потеряли»
    http://news.tut.by/economics/204845.html

    «Глядя как по очереди хиреют и умирают наши промышленные гиганты советских времен («Горизонт», МПОВТ, «Белвар», «Планар», «Луч», кто следующий?), как мучаются, борясь за выживание, многие и многие предприятия, задаешь себе вопрос: в чем перспектива?»
    —————————

    Если не построим IT-страну — то захирем как страна. имхо

  151. Латышев Сергей Викторович | 17.11.2010 в 15:43

    Jrob!
    «Парк высоких технологий составил рейтинг резидентов»
    http://news.tut.by/it/204799.html
    И в противовес: «Реальный сектор. Свою промышленность мы проспали, проели и потеряли»
    http://news.tut.by/economics/204845.html

    Чинал! Даже пытался напрячь «кость мозга»… «Ну и чьто?!» «И ни чьто!» — это из фильма про Одессу… смотрели…помните…
    Ранее читал высказывания нового руководителя «Гродноазота» о «деятельности» «старого»-нового министрара промышленности РБ… воровали, воруют и… воровать будут… украл и…пошёл на повышение. Так, что ничего друго и ожидать не следует, хотя… рост цен для «чаркашкварниковабынебылавайны» на всё и продолжений праздника для наших «вождей»… выборы закончатся, а… долги их, перераспределённые на нас, останутся! Нет! Выростут! Они там новые «ценные» бумаги (не туалетные)готовят на миллиарды «вражеских» ден. знаков готовят к «продаже».
    Желаю успехов господину Зиссеру и товарищу Цепкало.
    Ха-ха-ха!
    Латышев Сергей Викторвич.
    P.S. А «чаркошкварникиабынебылавайны» пусть… подмываются!

  152. святослав | 22.11.2010 в 06:51

    это вам ничего не напоминает, господа участники затухшей дискуссии ?
    http://www.gzt.ru/print/314554.html

  153. Jrob | 22.11.2010 в 17:29

    святослав | 22.11.2010 в 06:51 > это вам ничего не напоминает…

    В Нигерии тепло… имхо

  154. Pavel | 24.11.2010 в 16:41

    Уважаемый Юрий (схемотехник и разработчик устройств на микроконтроллерах).
    Если не секрет, что /для кого/ лично вы разрабатываете? (если расширить постановку вопроса, что /для кого/ вы видите смысл разрабатывать?).
    Спаршиваю как ваш, можно сказать, коллега. Сам занимался измерительными приборами, но фирма, в которой работал, приказала долго жить. Теперь вот на распутье: думаю, продолжать разрабатывать микроконтроллерные девайсы или переквалифицироваться на разработку мобильных приложений. Помогите советом.

    С уважением, Павел.

  155. МАМОНЕНКО ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ | 24.11.2010 в 20:28

    Павлу

    По микроконтроллерам позвоните в понедельник
    6355557 (Велком) Владимир Николаевич
    Мобильным приложениям учат в ЭлегантсИТ
    контакты на сайте
    Успехов

Оставить комментарий